matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieRedundanz
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Redundanz
Redundanz < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Redundanz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:12 Mi 25.07.2007
Autor: Slartibartfast

Aufgabe
V1: 4 Maschinen à Leistung a, Aufallwahrscheinlichkeit: 0,07
V2: 6 Maschinen à Leistung b, Aufallwahrscheinlichkeit: 0,15

Bei V1 sind für die Produktion mind. 2 Maschinen erforderlich, bei V2 3 Stück.

Es soll eine Produktionssicherheit von 99% gewährleistet sein.
Der Ausfall einer Maschine soll als unabhängig betrachtet werden.

a) Wird die Sicherheitsauflage erfüllt?
b) Bei V1 steigt die Ausfallwahrscheinlichkeit der verbleibenden Maschinen um 0,1, falls bereits eine Maschine schon ausgefallen ist. Wird die Sicherheitsauflage immer noch erfüllt?

Hallo zusammen,

zuerst: Was bedeutet "Der Ausfall einer Maschine soll als unabhängig betrachtet werden." ?
Einfach das Gegenteil von b), also dass wenn eine Maschine ausfällt nichts weiter passiert?

zu a)
ich hab das mit der Binomialverteilung gerechnet:
[mm]P_1 = \vektor{4 \\ 3} * 0,07^3 * 0,93^1 + \vektor{4 \\ 4} * 0,07^4 * 0,93^0 = 0,00128[/mm]
[mm]P_2 = 0,00589[/mm]
Ich nehme mal an, dass somit beide Varianten ok sind.

zu b)
auf dem Aufgabenblatt ist noch ein Vermerk "hoher Schwierigkeitsgrad", nun habe ich auch wirklich keinen Schimmer, wie man die Bedingung mit einbaut.
Bin für jeden Tipp dankbar.


Grüße
Slartibartfast

        
Bezug
Redundanz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:33 Mi 25.07.2007
Autor: luis52

Moin Slartibartfast,  

> zuerst: Was bedeutet "Der Ausfall einer Maschine soll als
> unabhängig betrachtet werden." ?
>  Einfach das Gegenteil von b), also dass wenn eine Maschine
> ausfällt nichts weiter passiert?

ich verstehe die Voraussetzung der Unabhaengigkeit so, dass der Ausfall
einer Maschine keine Auswirkungen hat auf die Funktionsfaehigkeit der
anderen.

>  
> zu a)
>  ich hab das mit der Binomialverteilung gerechnet:
>  [mm]P_1 = \vektor{4 \\ 3} * 0,07^3 * 0,93^1 + \vektor{4 \\ 4} * 0,07^4 * 0,93^0 = 0,00128[/mm]
>  
> [mm]P_2 = 0,00589[/mm]
>  Ich nehme mal an, dass somit beide Varianten
> ok sind.

Was mich bei der Rechnung irritiert ist der Umstand, dass du anscheinend
nur fuer V1 argumentierst.  Ich verstehe die Aufgabe so, dass nur dann
produziert werden kann, wenn mindestens 2 Maschinen von V1 und 3
Maschinen von V2 intakt sind.  Bezeichnet $X$ bzw.  $Y$ die Anzahl
intakter Maschinen bei V1 bzw.  V2, so ist $X$ bzw.  $Y$ wegen der
Unabhaengigkeit binomialverteilt mit [mm] $n_1=4$ [/mm] und [mm] $p_1=0.93$ [/mm] bzw.  [mm] $n_2=6$ [/mm]
und [mm] $p_2=0.85$. [/mm]  Die Anlage kann produzieren, wenn das Ereignis $(X [mm] \ge [/mm] 2 [mm] \cap [/mm] Y [mm] \ge [/mm] 3)$
eintritt.  Abermals wegen der Unabhaengkeit erhalte *ich*

$P(X [mm] \ge [/mm] 2 [mm] \cap [/mm] Y [mm] \ge [/mm] 3)=P(X [mm] \ge [/mm] 2)P(Y [mm] \ge [/mm] 3)=0.9928$.    

>  
> zu b)
>  auf dem Aufgabenblatt ist noch ein Vermerk "hoher
> Schwierigkeitsgrad", nun habe ich auch wirklich keinen
> Schimmer, wie man die Bedingung mit einbaut.
>  Bin für jeden Tipp dankbar.

Bei b) kann man wie folgt argumentieren. Im obigen Ansatz ist
$P(X [mm] \ge 2)=1-P(X\le [/mm] 1)=P(X=0)+P(X=1)$ betroffen. Das Ereignis $(X=0)$
bedeutet, dass alle Maschinen einwandfrei arbeiten, und diese
Wahrscheinlichkeit ist [mm] $0.93^4$. [/mm] Das  Ereignis $(X=1)$
bedeutet, dass genau eine Maschine von V1 defekt  ist. Es bezeichne
[mm] $M_j$ [/mm] das Ereignis, dass Maschine $j$ intakt ist. Dann ist

[mm] $P(X=1)=P(\overline{M_1}\cap M_2\cap M_3\cap M_4)+ P(M_1\cap\overline{M_2}\cap M_3\cap M_4)+P(M_1\cap M_2\cap\overline{M_3}\cap M_4) +P(M_1\cap M_2\cap M_3\cap\overline{M_4})$ [/mm]

Fuer [mm] $P(\overline{M_1}\cap M_2\cap M_3\cap M_4)$ [/mm] ergibt sich

[mm] $P(\overline{M_1}\cap M_2\cap M_3\cap M_4)=P(M_2\cap M_3\cap M_4\mid\overline{M_1})P(\overline{M_1})=0.83^3\times0.07$. [/mm]

Dasselbe Ergebnis erhaelt man fuer die anderen Ereignisse, so dass
folgt [mm] $P(X=1)=4\times0.83^3\times0.07$. [/mm] In diesem Fall erhalte *ich*
insgesamt $(X [mm] \ge [/mm] 2 [mm] \cap [/mm] Y [mm] \ge [/mm] 3)=0.8349$.

lg
Luis                            


Bezug
                
Bezug
Redundanz: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:33 Mi 25.07.2007
Autor: Slartibartfast

Sorry, da hab ich mich zu ungenau ausgedrückt. Wenn man allein damit arbeitet und versucht es jemand anders zu beschreiben, dann setzt man dummerweise manche Tatsachen schon vorraus.

Es soll gelten: Entweder V1 oder V2, das sind 2 voneinander unabhängige Maschinenzusammenstellungen, für die jeweils getestet werden soll.

Und zu meiner Rechnung a):
Ich hab die Ausfallwahrscheinlichkeit berechnet, nicht die Produktionswahrscheinlichkeit.

zu b)
leider komme ich da mit deiner Schreibweise nicht ganz klar, was ist zB [mm] \overline{M} [/mm] und [mm] P(M_1 \cap M_2 \cap M_3->|<- M_4)? [/mm]


Gruß
Slartibartfast

Bezug
                        
Bezug
Redundanz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:01 Mi 25.07.2007
Autor: luis52


>  leider komme ich da mit deiner Schreibweise nicht ganz
> klar, was ist zB [mm]\overline{M}[/mm]

Das bedeutet, dass $M$ nicht eintritt.

> und [mm]P(M_1 \cap M_2 \cap M_3->|<- M_4)?[/mm]

Das ist eine Bedingung: [mm] $M_1$ [/mm] und [mm] $M_2$ [/mm] und [mm] $M_3$ [/mm] treten
ein, wenn bekannt ist, dass [mm] $M_4$ [/mm] eintritt.

lg

Luis

Bezug
                        
Bezug
Redundanz: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Fr 27.07.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]