matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAnalysis-SonstigesRechteck aus WP und Extrema
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Analysis-Sonstiges" - Rechteck aus WP und Extrema
Rechteck aus WP und Extrema < Sonstiges < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Rechteck aus WP und Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:02 Do 02.03.2006
Autor: Yna

Aufgabe
Begründen Sie, dass die beiden Extrempunkte und die beiden vom Ursprung verschiedenen Wendepunkte ein Parallelogramm bilden. Für welche Werte von a erhält man ein Rechteck?

[mm]f_{a}(x)=\bruch{x}{x^{2} + a^{2}}[/mm] und [mm]a>0[/mm]

Hallo,


das ist nur eine Teilaufgabe der gesamten Aufgabe, aber der Rest war mir klar und da ging es auch nur um Symmetrie, Extrema und Wendepunkte. Ich hoffe, es ist ok, dass ich das ganze nicht noch mit abgeschrieben habe. ;)

Erstmal meine Ableitungen:

[mm]f_{a}'(x)=\bruch{-x^{2}+a^{2}}{(x^{2}+a^{2})^{2}}[/mm]

[mm]f_{a}''(x)=\bruch{2x^{3}-6a^{2}x}{(x^{2}+a^{2})^{3}}[/mm]

auf die 3. Ableitung durfte verzichtet werden.
Ich denke mal, das sollte richtig sein. :)

Als Hochpunkt habe ich [mm]( a | \bruch{1}{2a} )[/mm] und als Tiefpunkt [mm]( -a | -\bruch{1}{2a} )[/mm].

Für die  Wendepunkte einmal den Ursprung, also [mm]WP_{1}(0|0)[/mm] und [mm]WP_{2}\left( \wurzel{3}*a | \bruch{\wurzel{3}}{4a}\right)[/mm] sowie [mm]WP_{3}\left( -\wurzel{3}*a | -\bruch{\wurzel{3}}{4a}\right)[/mm].

Um zu begründen, dass der Hochpunkt, der Tiefpunkt und die zwei Wendepunkte, die verschieden vom Ursprung sind ein Parallelogramm bilden, habe ich den Abstand zwischen den Punkten bestimmt und verglichen. Also jeweils zwischen den gegenüberliegenden Geraden, wenn man so will.

[mm]|WP_{2}HP|=\wurzel{(\wurzel{3}a - a)^{2} + \left( \bruch{\wurzel{3}}{4a} - \bruch{1}{2a}\right)^{2}} = \wurzel{\bruch{0,536a^{4} + 0,00449}{a^{2}}} [/mm]

[mm]|WP_{3}TP|=\wurzel{(-\wurzel{3}a + a)^{2} + \left(- \bruch{\wurzel{3}}{4a} + \bruch{1}{2a}\right)^{2}} = \wurzel{\bruch{0,536a^{4} + 0,00449}{a^{2}}} [/mm]

also:

[mm] |WP_{2}HP| = |WP_{3}TP|[/mm]


jetzt noch das gleiche mit den zwei anderen Geraden:

[mm]|WP_{3}HP|=\wurzel{(-\wurzel{3}a - a)^{2} + \left(- \bruch{\wurzel{3}}{4a} - \bruch{1}{2a}\right)^{2}} = \wurzel{\bruch{7,46a^{4} + 0,871}{a^{2}}} [/mm]

[mm]|WP_{2}TP|=\wurzel{(\wurzel{3}a + a)^{2} + \left( \bruch{\wurzel{3}}{4a} + \bruch{1}{2a}\right)^{2}} = \wurzel{\bruch{7,46a^{4} + 0,871}{a^{2}}} [/mm]

also:

[mm] |WP_{3}HP| = |WP_{2}TP|[/mm]

Damit hoffe ich das begründet zu haben. ;)


Jetzt kommt der Teil, der mir nicht klar ist: für welche a das Parallelogramm ein Rechteck wird.

Ich habe mir überlegt das mit Hilfe der Linearen Algebra zu machen und aus
[mm] WP_{3}HP [/mm] und aus [mm] WP_{2}HP[/mm] Gerade zu erstellen. Wenn das Skalarprodukt der Richtungsvektoren zweier Geraden 0 ergibt, sind die beiden orthogonal.

[mm] \overrightarrow{WP_{3}HP }= \vektor{a \\ \bruch{1}{2a}} - \vektor{-\wurzel{3}a\\ -\bruch{\wurzel{3}}{4a}} = \vektor{2,732a \\ \bruch{0,933}{a}} [/mm]

[mm] \overrightarrow{WP_{2}HP} = \vektor{a \\ \bruch{1}{2a}} - \vektor{\wurzel{3}a\\ \bruch{\wurzel{3}}{4a}} = \vektor{-0,732a \\ \bruch{0,067}{a}} [/mm]

jetzt das Skalarprodukt daraus:

[mm] \vektor{-0,732a \\ \bruch{0,067}{a}} \circ \vektor{2,732a \\ \bruch{0,933}{a}} = 0[/mm]

[mm]-1,9998a^{2} + \bruch{0,0625}{a^{2}} = 0[/mm]
[mm]-1,9998a^{4} + 0,0625 = 0[/mm]
[mm]0,0625 = 1,9998a^{4}[/mm]
[mm]0,0313 = a^{4}[/mm]
[mm]a_{1}^{2}= 0,177 \vee a_{2}^{2}= -0,177[/mm]
[mm]a_{1}= 0,4206 \vee a_{2}= -0,4206[/mm]

Soweit, so gut... irgendwie sehen die Ergebnisse nicht so toll aus und die grosse Frage ist ja auch, ob mein Weg überhaupt möglich ist. ;)

Für Anregungen oder Hilfe wäre ich sehr dankbar. :)

Lg,
Yna

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Rechteck aus WP und Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:28 Do 02.03.2006
Autor: Zwerglein

Hi, Yna,

> Begründen Sie, dass die beiden Extrempunkte und die beiden
> vom Ursprung verschiedenen Wendepunkte ein Parallelogramm
> bilden. Für welche Werte von a erhält man ein Rechteck?
>  
> [mm]f_{a}(x)=\bruch{x}{x^{2} + a^{2}}[/mm] und [mm]a>0[/mm]
>  Hallo,
>  
>
> das ist nur eine Teilaufgabe der gesamten Aufgabe, aber der
> Rest war mir klar und da ging es auch nur um Symmetrie,
> Extrema und Wendepunkte. Ich hoffe, es ist ok, dass ich das
> ganze nicht noch mit abgeschrieben habe. ;)
>  
> Erstmal meine Ableitungen:
>  
> [mm]f_{a}'(x)=\bruch{-x^{2}+a^{2}}{(x^{2}+a^{2})^{2}}[/mm]
>  
> [mm]f_{a}''(x)=\bruch{2x^{3}-6a^{2}x}{(x^{2}+a^{2})^{3}}[/mm]
>  
> auf die 3. Ableitung durfte verzichtet werden.
>  Ich denke mal, das sollte richtig sein. :)
>  
> Als Hochpunkt habe ich [mm]( a | \bruch{1}{2a} )[/mm] und als
> Tiefpunkt [mm]( -a | -\bruch{1}{2a} )[/mm].
>  
> Für die  Wendepunkte einmal den Ursprung, also [mm]WP_{1}(0|0)[/mm]
> und [mm]WP_{2}\left( \wurzel{3}*a | \bruch{\wurzel{3}}{4a}\right)[/mm]
> sowie [mm]WP_{3}\left( -\wurzel{3}*a | -\bruch{\wurzel{3}}{4a}\right)[/mm].
>  
> Um zu begründen, dass der Hochpunkt, der Tiefpunkt und die
> zwei Wendepunkte, die verschieden vom Ursprung sind ein
> Parallelogramm bilden, habe ich den Abstand zwischen den
> Punkten bestimmt und verglichen. Also jeweils zwischen den
> gegenüberliegenden Geraden, wenn man so will.
>  
> [mm]|WP_{2}HP|=\wurzel{(\wurzel{3}a - a)^{2} + \left( \bruch{\wurzel{3}}{4a} - \bruch{1}{2a}\right)^{2}} = \wurzel{\bruch{0,536a^{4} + 0,00449}{a^{2}}}[/mm]
>  
> [mm]|WP_{3}TP|=\wurzel{(-\wurzel{3}a + a)^{2} + \left(- \bruch{\wurzel{3}}{4a} + \bruch{1}{2a}\right)^{2}} = \wurzel{\bruch{0,536a^{4} + 0,00449}{a^{2}}}[/mm]
>  
> also:
>  
> [mm]|WP_{2}HP| = |WP_{3}TP|[/mm]
>  
>
> jetzt noch das gleiche mit den zwei anderen Geraden:
>  
> [mm]|WP_{3}HP|=\wurzel{(-\wurzel{3}a - a)^{2} + \left(- \bruch{\wurzel{3}}{4a} - \bruch{1}{2a}\right)^{2}} = \wurzel{\bruch{7,46a^{4} + 0,871}{a^{2}}}[/mm]
>  
> [mm]|WP_{2}TP|=\wurzel{(\wurzel{3}a + a)^{2} + \left( \bruch{\wurzel{3}}{4a} + \bruch{1}{2a}\right)^{2}} = \wurzel{\bruch{7,46a^{4} + 0,871}{a^{2}}}[/mm]
>  
> also:
>  
> [mm]|WP_{3}HP| = |WP_{2}TP|[/mm]
>  
> Damit hoffe ich das begründet zu haben. ;)

Ich hab' das natürlich nicht alles nachgerechnet! Der Weg aber scheint mir richtig!

> Jetzt kommt der Teil, der mir nicht klar ist: für welche a
> das Parallelogramm ein Rechteck wird.
>  
> Ich habe mir überlegt das mit Hilfe der Linearen Algebra zu
> machen und aus
> [mm]WP_{3}HP[/mm] und aus [mm]WP_{2}HP[/mm] Gerade zu erstellen. Wenn das
> Skalarprodukt der Richtungsvektoren zweier Geraden 0
> ergibt, sind die beiden orthogonal.
>  
> [mm]\overrightarrow{WP_{3}HP }= \vektor{a \\ \bruch{1}{2a}} - \vektor{-\wurzel{3}a\\ -\bruch{\wurzel{3}}{4a}} = \vektor{2,732a \\ \bruch{0,933}{a}}[/mm]

Die Idee funktioniert sicher! Aber Du solltest nicht ständig mit gerundeten Werten arbeiten!

> [mm]\overrightarrow{WP_{2}HP} = \vektor{a \\ \bruch{1}{2a}} - \vektor{\wurzel{3}a\\ \bruch{\wurzel{3}}{4a}} = \vektor{-0,732a \\ \bruch{0,067}{a}}[/mm]
>  
> jetzt das Skalarprodukt daraus:
>  
> [mm]\vektor{-0,732a \\ \bruch{0,067}{a}} \circ \vektor{2,732a \\ \bruch{0,933}{a}} = 0[/mm]
>
> [mm]-1,9998a^{2} + \bruch{0,0625}{a^{2}} = 0[/mm]
>  [mm]-1,9998a^{4} + 0,0625 = 0[/mm]

Ohne Rundungen ergibt sich hier:
[mm] -2*a^{4} [/mm] + [mm] \bruch{1}{16} [/mm] = 0

>  
> [mm]0,0625 = 1,9998a^{4}[/mm]
>  [mm]0,0313 = a^{4}[/mm]
>  [mm]a_{1}^{2}= 0,177 \vee a_{2}^{2}= -0,177[/mm]
>  
> [mm]a_{1}= 0,4206 \vee a_{2}= -0,4206[/mm]

bzw. exakt: [mm] a_{1/2} [/mm] = [mm] \pm \wurzel[4]{\bruch{1}{32}}, [/mm] was Du noch ein bissl "schöner" schreiben könntest!

> Soweit, so gut... irgendwie sehen die Ergebnisse nicht so
> toll aus und die grosse Frage ist ja auch, ob mein Weg
> überhaupt möglich ist. ;)

Der Weg ist sicher brauchbar!
Für Rechenfehler aber kann ich Dir auch keine Garantie geben!
Eine Alternative wäre, mit den Steigungen der Geraden [mm] HPWP_{2} [/mm] und [mm] HPWP_{3} [/mm] zu arbeiten. Wegen des rechten Winkels müsste deren Produkt -1 ergeben. Weiß aber nicht, ob das wesentlich einfacher geht!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                
Bezug
Rechteck aus WP und Extrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:38 Do 02.03.2006
Autor: Yna

Hallo Zwerglein,

wenn der Weg richtig ist, dann reicht mir das eigentlich schon. Danke. :)
Dass das mit den Steigungen auch geht, hat man mir auch schon gesagt, nur leider habe ich da überhaupt gar keine Idee, wie das funktionieren soll, deshalb dieser - möglicherweise etwas umständlichere - Weg.

Danke jedenfalls für deine Hilfe.

LG,
Yna

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]