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Rang, Kern, Bild: Hilfe bei Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:13 Mo 03.02.2014
Autor: Babybel73

Hallo zusammen

Bei folgender Aufgabe habe ich keine Ahnung wie ich vorgehen soll:

Bestimme den Rang der Abbildung [mm] \nu: [/mm] V [mm] \to [/mm] V, f [mm] \mapsto [/mm] f''+27f & bestimme eine Basis von Kern [mm] \nu [/mm] und eine Basis von Bild von [mm] \nu. [/mm]

Wie gehe ich da nun vor???

        
Bezug
Rang, Kern, Bild: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:35 Mo 03.02.2014
Autor: Sax

Hi,

der Kern von [mm] \nu [/mm] ist doch die Menge aller Funktionen, für die $ f''+27f=0 $ gilt.
Der Lösungsraum dieser Differentialgleichung ist zweidimensional und wird  von den Funktionen [mm] b_1 [/mm] mit [mm] b_1(x)=sin(\wurzel{27}*x) [/mm] und [mm] b_2 [/mm] mit [mm] b_2(x)=cos(\wurzel{27}*x) [/mm] aufgespannt. Aber liegen die überhaupt in V ?
Ohne Kenntnis darüber, was V eigentlich ist, lässt sich auch die Frage nach dem Rang und dem Bild von [mm] \nu [/mm] nicht brantworten.

Gruß Sax.

Bezug
                
Bezug
Rang, Kern, Bild: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:19 Di 04.02.2014
Autor: Babybel73

Hallo

Sorry, habe gestern nicht die ganze Aufgabe geschrieben.

Also hier nochmal:
Sei [mm] V:=span{e^{x},e^{2x},e^{3x},e^{4x},e^{x}(1+e^{3x}} [/mm] der Unterraum des [mm] \IR-Vektorraums C^{\infty} [/mm] der unendlich oft differenzierbaren Funktionen auf [mm] \IR. [/mm]
1) Bestimme den Rang der Abbildung [mm] \nu: [/mm] V [mm] \to [/mm] V, f [mm] \mapsto [/mm] f''+27f
2) Bestimme eine Basis von Kern [mm] \nu [/mm] & eine Basis von Bild [mm] \nu. [/mm]

Wie kann ich nun 1 & 2 lösen?

Bezug
                        
Bezug
Rang, Kern, Bild: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:42 Di 04.02.2014
Autor: Sax

Hi,

weil die Abbildungsmatrix [mm] N=\pmat{ 28 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 31 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 36 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 43 } [/mm] von [mm] \nu [/mm] bzgl. der Basis $ B = [mm] \{e^x, x^{2x}, x^{3x}, x^{4x}\} [/mm] $ von V regulär ist, ist [mm] kern(\nu) [/mm] der Nullraum und eine Basis von [mm] \nu(V) [/mm] ist B.

Gruß Sax.

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Rang, Kern, Bild: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:01 Di 04.02.2014
Autor: Babybel73

Hallo Sax

Kannst du mir nochmals erklären, wie man genau auf diese Abbildungsmatrix N kommt?

Bezug
                                        
Bezug
Rang, Kern, Bild: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:18 Di 04.02.2014
Autor: fred97


> Hallo Sax
>  
> Kannst du mir nochmals erklären, wie man genau auf diese
> Abbildungsmatrix N kommt?

Wir haben die Basis $ B = [mm] \{e^x, e^{2x}, e^{3x}, e^{4x}\} [/mm] $

Die Funktionen [mm] b_1,...,b_4 [/mm] seien def. durch [mm] b_j(x)=e^{jx} [/mm]

Die j-te Spalte von N kommt so zustande:

[mm] \nu(b_j)=(j^2+27)b_j [/mm]

Z.B.: j=2: [mm] \nu(b_2)=31b_2=0*b_1+31*b_2+0*b_3+o*b_4 [/mm]

FRED


Bezug
                                                
Bezug
Rang, Kern, Bild: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:56 Di 04.02.2014
Autor: Babybel73

Hallo

Ok, vielen Dank!

Also der Rang der Matrix/der Abbildung ist ja dann 4.

Dann der Kern ist der Nullraum, und die Basis davon ist dann (0, 0, 0, [mm] 0)^{t} [/mm] oder muss ich das nicht hinschreiben...?

Die Basis des Bildes habe ich aber immer noch nicht ganz verstanden. Es wurde ja geschrieben, dass die Basis des Bildes [mm] B=(e^x,e^{2x},e^{3x},e^{4x}) [/mm] ist.
Aber wieso? Meiner Meinung nach ist die Basis des Bildes einfach die Zeilen der Matrix.....



Bezug
                                                        
Bezug
Rang, Kern, Bild: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:26 Di 04.02.2014
Autor: leduart

Hallo
wie schreibst du [mm] e^x [/mm] als Basisvektor in Komponentenschreibweise?
Gruß leduart

Bezug
                                                                
Bezug
Rang, Kern, Bild: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:22 Di 04.02.2014
Autor: Babybel73

Sorry ich verstehe nicht ganz was du meinst... ??

Und was ist mit dem rang und dem basis des Kern's? Stimmt das was ich oben geschrieben habe?

Bezug
                                                        
Bezug
Rang, Kern, Bild: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:45 Di 04.02.2014
Autor: angela.h.b.

Hallo,

es geht um [mm] V:=span(e^x, e^{2x}, e^{3x}, e^{4x}). [/mm]

Die vier Vektoren [mm] b_1:=e^x, b_2:=e^{2x}, b_3:=e^{3x}, b_4:=e^{4x} [/mm]
bilden eine Basis B von V.

Die Matrix [mm] N:=\pmat{ 28 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 31 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 36 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 43 } [/mm]
ist die Darstellungsmatrix bzgl der Basis B der Abbildung
[mm] \nu:V\to [/mm] V mit
[mm] \nu(f):=f''+27f [/mm] für alle [mm] f\in [/mm] V.


> Also der Rang der Matrix/der Abbildung ist ja dann 4.

Ja.


> Dann der Kern

der Matrix

> ist der Nullraum,

Ja.

> und die Basis davon ist
> dann (0, 0, 0, [mm]0)^{t}[/mm]

Nein. Der Nullvektor ist linear abhängig, kann also keine Basis von irgendetwas sein.
Die Basis des Nullraumes ist die leere Menge.

> oder muss ich das nicht
> hinschreiben...?

Daß der Kern der Nullraum ist, reicht.

Aber Achtung!

Es ist [mm] Kern(N)=\{\vektor{0\\0\\0\\0}\}, [/mm]
das ist aber nicht der Kern von [mm] \nu! [/mm]

Wie sollte es auch? [mm] \vektor{0\\0\\0\\0} [/mm] ist ein Element des [mm] \IR^4, [/mm]
[mm] \nu [/mm] hingegen bildet aus dem Raum V ab, dessen Vektoren Funktionen sind.

Richtig ist:

es ist [mm] Kern(\nu)=0*b_1+0*b_2+0*b_3+0*b_4=0_V, [/mm]
also die Funktion [mm] n\in [/mm] V mit n(x):=0 für alle [mm] x\in \IR. [/mm]

>  
> Die Basis des Bildes habe ich aber immer noch nicht ganz
> verstanden. Es wurde ja geschrieben, dass die Basis des
> Bildes [mm]B=(e^x,e^{2x},e^{3x},e^{4x})[/mm] ist.
> Aber wieso? Meiner Meinung nach ist die Basis des Bildes
> einfach die Zeilen der Matrix.....

Wenn überhaupt, dann die Spalten der Matrix und nicht die Zeilen.

In der Tat wird Bild(N) aufgespannt von den 4 Spalten.
Das ist aber nicht das Bild von [mm] \nu [/mm] !
Das Bild von [mm] \nu [/mm] wird aufgespannt von diesen 4 Vektoren des V:

[mm] 28b_1, 31b_2, 36b_3, 43b_4, [/mm]

und natürlich spannen [mm] b_1, b_2, b_3, b_4 [/mm] denselben Raum auf,
und es ist [mm] Bild(\nu)=V. [/mm]

LG Angela

>  
>  


Bezug
                                                                
Bezug
Rang, Kern, Bild: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:01 Di 04.02.2014
Autor: Babybel73


> Hallo,
>  
> es geht um [mm]V:=span(e^x, e^{2x}, e^{3x}, e^{4x}).[/mm]
>  
> Die vier Vektoren [mm]b_1:=e^x, b_2:=e^{2x}, b_3:=e^{3x}, b_4:=e^{4x}[/mm]
>  
> bilden eine Basis B von V.
>  
> Die Matrix [mm]N:=\pmat{ 28 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 31 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 36 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 43 }[/mm]
>  
> ist die Darstellungsmatrix bzgl der Basis B der Abbildung
>  [mm]\nu:V\to[/mm] V mit
>  [mm]\nu(f):=f''+27f[/mm] für alle [mm]f\in[/mm] V.
>  
>
> > Also der Rang der Matrix/der Abbildung ist ja dann 4.
>  
> Ja.
>  
>
> > Dann der Kern
> der Matrix
>  > ist der Nullraum,

>
> Ja.
>  
> > und die Basis davon ist
> > dann (0, 0, 0, [mm] 0)^{t} [/mm]
>  
>
>
> Nein. Der Nullvektor ist linear abhängig, kann also keine
> Basis von irgendetwas sein.
>  Die Basis des Nullraumes ist die leere Menge.
>  
> > oder muss ich das nicht
> > hinschreiben...?
>  
> Daß der Kern der Nullraum ist, reicht.
>  
> Aber Achtung!
>  
> Es ist [mm] Kern(N)=\{\vektor{0\\0\\0\\0}\}, [/mm]
>  das ist aber nicht der Kern von [mm] \nu! [/mm]
>  
> Wie sollte es auch? [mm] \vektor{0\\0\\0\\0} [/mm] ist ein Element des
> [mm] \IR^4, [/mm]
>  [mm] \nu [/mm] hingegen bildet aus dem Raum V ab, dessen Vektoren
> Funktionen sind.
>  
> Richtig ist:
>  
> es ist [mm] Kern(\nu)=0*b_1+0*b_2+0*b_3+0*b_4=0_V, [/mm]
>  also die Funktion [mm] n\in [/mm] V mit n(x):=0 für alle [mm] x\in \IR. [/mm]
>  
> >  

> > Die Basis des Bildes habe ich aber immer noch nicht ganz
> > verstanden. Es wurde ja geschrieben, dass die Basis des
> > Bildes [mm]B=(e^x,e^{2x},e^{3x},e^{4x})[/mm] ist.
> > Aber wieso? Meiner Meinung nach ist die Basis des Bildes
> > einfach die Zeilen der Matrix.....
>  
> Wenn überhaupt, dann die Spalten der Matrix und nicht die
> Zeilen.
>  
> In der Tat wird Bild(N) aufgespannt von den 4 Spalten.
>  Das ist aber nicht das Bild von [mm]\nu[/mm] !
>  Das Bild von [mm]\nu[/mm] wird aufgespannt von diesen 4 Vektoren
> des V:
>  
> [mm]28b_1, 31b_2, 36b_3, 43b_4,[/mm]
>  
> und natürlich spannen [mm]b_1, b_2, b_3, b_4[/mm] denselben Raum
> auf,
>  und es ist [mm]Bild(\nu)=V.[/mm]

Also, wenn ich die richtig verstanden habe, ist also die Basis des Bildes [mm] B=(b_1, b_2, b_3, b_4). [/mm]
Aber wäre es denn jetzt falsch zu schreiben, dass die Basis des Bildes = [mm] (28b_1, 31b_2, 36b_3, 43b_4) [/mm] ist?

> LG Angela
>  >  
> >  

>  


Bezug
                                                                        
Bezug
Rang, Kern, Bild: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:06 Di 04.02.2014
Autor: angela.h.b.


> > Das Bild von [mm]\nu[/mm] wird aufgespannt von diesen 4 Vektoren
> > des V:
>  >  
> > [mm]28b_1, 31b_2, 36b_3, 43b_4,[/mm]
>  >  
> > und natürlich spannen [mm]b_1, b_2, b_3, b_4[/mm] denselben Raum
> > auf,
>  >  und es ist [mm]Bild(\nu)=V.[/mm]
>  
> Also, wenn ich die richtig verstanden habe, ist also die
> Basis des Bildes [mm]B=(b_1, b_2, b_3, b_4).[/mm]
>  Aber wäre es
> denn jetzt falsch zu schreiben, dass die Basis des Bildes =
> [mm](28b_1, 31b_2, 36b_3, 43b_4)[/mm] ist?

Hallo,

nein, das wäre nicht falsch.

Aber Du solltest auf jeden Fall zu erkennen geben, daß Du gemerkt hast, daß [mm] Bild(\nu)=V [/mm] ist.

LG Angela

>  
> > LG Angela
>  >  >  
> > >  

> >  

>  


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