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Projektion einer Ebene: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:45 Do 17.03.2011
Autor: Lotl89

Aufgabe
E: y- z = 0

Bestimmen sie den normierten Normalenvektor zur Ebene und geben Sie eine Matrix P an, die die senkrechte Projektion auf die Ebene E beschreibt. Zur Kontrolle: P ist symmetrisch.

Hallo, habe den Normalenvektor mit [mm] 1/\wurzel{2} [/mm] (0 1 -1) bestimmt. Wie geht ich nun bei der Projektion vor? Habe in meiner FS eine Formel zur orthogonalen Proejktion einer Geraden gefunden, aber nicht für eine Ebene. Soll ich nun einfach den NV projezieren? Gilt diese Matrix A hierfür dann auch für die Ebene?

        
Bezug
Projektion einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:00 Do 17.03.2011
Autor: Lotl89

Hallo, habe die Formel E - ( [mm] \vec{n} [/mm] * [mm] \vec{n}^T [/mm] ) / [mm] ll\vec{n}ll^2 [/mm] benutzt und bekomme als Matrix A= [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0,5 & 0,5 \\ 0 & 0,5 & 0,5}[/mm]
Bezug
                
Bezug
Projektion einer Ebene: gleiche Lösung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:15 Do 17.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo, habe die Formel E - ( [mm]\vec{n}[/mm] * [mm]\vec{n}^T[/mm] ) /
> [mm]ll\vec{n}ll^2[/mm] benutzt und bekomme als Matrix A= [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0,5 & 0,5 \\ 0 & 0,5 & 0,5}[/mm]

  

Hallo Lotl89,

ich hab mir das anhand einer einfachen Skizze
(in der Projektion auf die y-z-Ebene) überlegt
und komme auf die gleiche Matrix.

LG   Al-Chw.  


Bezug
                        
Bezug
Projektion einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:29 Do 17.03.2011
Autor: Lotl89

Hallo, in der Aufgabe steht weiterhin dass die Matrix symmetrisch ist....sie ist es aber doch nicht?

weiterhin wird verlangt, dass wir den Kern ausrechnen sollen ....dieser müsste doch eig (0 0 0) sein?

und zusätzlich wird verlangt, fixP auszurechnen und darüber auf die Eigenwerte zu schließen?
was ist fix P und wie komme ich auf die Eigenwerte?
Danke für eure Hilfe

Bezug
                                
Bezug
Projektion einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 Do 17.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo, in der Aufgabe steht weiterhin dass die Matrix
> symmetrisch ist....sie ist es aber doch nicht?

natürlich ist sie das !  [mm] A=A^T [/mm]  (A  symmetrisch bezüglich
ihrer Hauptdiagonalen)
  

> weiterhin wird verlangt, dass wir den Kern ausrechnen
> sollen ....dieser müsste doch eig (0 0 0) sein?

Das trifft nicht zu. Auf den Nullpunkt werden alle Punkte
projiziert, welche auf der Normalen zur Projektionsebene
liegen, die durch O geht.
  

> und zusätzlich wird verlangt, fixP auszurechnen und
> darüber auf die Eigenwerte zu schließen?
>  was ist fix P und wie komme ich auf die Eigenwerte?
>  Danke für eure Hilfe

Mit fixP ist wohl die Menge der Fixpunkte der Abbildung
gemeint. Auch die Antwort auf diese Frage lässt sich
anschaulich sehr leicht ermitteln. Natürlich soll man dann
auch eine algebraische Begründung geben.

Zum Thema Eigenwerte: mach dir die geometrische
Bedeutung von Eigenvektoren und Eigenwerten klar !
Letztere kannst du auch via charakteristisches Polynom
berechnen.

LG    Al-Chw.  


Bezug
                                        
Bezug
Projektion einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:03 Do 17.03.2011
Autor: Lotl89

Ist der Kern somit t(0 1 -1) bzw. t(0 -1 1) ?

Bezug
                                                
Bezug
Projektion einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:17 Do 17.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Ist der Kern somit t(0 1 -1) bzw. t(0 -1 1) ?

Du meinst das Richtige.
Wenn wir die Abbildung mit P bezeichnen, ist

    $\ ker(P)\ =\ [mm] \{\ t*\pmat{0\\1\\-1}\ | \ t\in\IR\ \}$ [/mm]


LG    Al-Chw.


Bezug
                                        
Bezug
Projektion einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:05 Do 17.03.2011
Autor: Lotl89

Natürlich soll man dann
auch eine algebraische Begründung geben

Wie sieht diese Algebraische Begründung denn aus?

Bezug
                                                
Bezug
Projektion einer Ebene: Kern, Fixpunkte, Eigenvektoren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:23 Do 17.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Natürlich soll man dann
> auch eine algebraische Begründung geben
>  
> Wie sieht diese Algebraische Begründung denn aus?


Betrachte für den Kern die Gleichung   $\ [mm] P*\pmat{x\\y\\z}\ [/mm] =\ [mm] \pmat{0\\0\\0}$ [/mm]

für die Fixpunkte die Gleichung   $\ [mm] P*\pmat{x\\y\\z}\ [/mm] =\ [mm] \pmat{x\\y\\z}$ [/mm]

und für die Eigenvektoren die Gleichung   $\ [mm] P*\pmat{x\\y\\z}\ [/mm] =\ [mm] \lambda*\pmat{x\\y\\z}$ [/mm]

LG   Al-Chw.
  


Bezug
                                                        
Bezug
Projektion einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:47 Do 17.03.2011
Autor: Lotl89

Ok nochmal zu den Fixpunkten.... also wenn ich P * [mm] \vec{x} [/mm] = [mm] \vec{x} [/mm] ausrechne, bekomme ich kein richtiges Ergebnis? dann steht in Zeile 1  x =x
  in Zeile 2   0,5y + 0,5z = y    und in der 3. Zeile   0,5y + 0,5z = z
was soll ich davon halten?

Bezug
                                                                
Bezug
Projektion einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:10 Do 17.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Ok nochmal zu den Fixpunkten.... also wenn ich P * [mm]\vec{x}[/mm]
> = [mm]\vec{x}[/mm] ausrechne, bekomme ich kein richtiges Ergebnis?
> dann steht in Zeile 1  x =x
>    in Zeile 2   0,5y + 0,5z = y    und in der 3. Zeile  
> 0,5y + 0,5z = z
>  was soll ich davon halten?


1.)  x=x ist doch fein . Da x in den Gleichungen für y und z
     gar nicht auftritt, bedeutet dies: der Wert von x darf
     beliebig gewählt werden

2.)  aus den Gleichungen für y und z folgt einfach, dass
     y=z sein muss (und dass diese Bedingung auch schon genügt)

Folgerung: die Fixpunktmenge ist  fix(P) $\ =\ [mm] \{\ \pmat{x\\y\\z}\in\IR^3\ :\quad y-z=0\ \}$ [/mm]
Dies ist nichts anderes als die gegebene Ebene E, was ja
auch anschaulich sofort klar ist.


LG    Al-Chw.  


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