matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenProdukt von Elementarmatrizen
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Produkt von Elementarmatrizen
Produkt von Elementarmatrizen < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Produkt von Elementarmatrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 Mo 08.03.2010
Autor: Dauerkleber

Aufgabe
Schreiben sie die Matrix
[mm] \pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 } [/mm]
als ein produkt von elementar matritzen.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo erst mal,

folgendes problem schreibe nächste woche mittwoch meine matheklausur und gehe grad die probeklausur durch. in den vorlesungen wurde das so nur sehr oberflächlich gemacht und ich hab keine ahnung. kann mir da jmd helfen?
weil ich hab ganz ehrlich auch kein ansatz...

danke im voraus

dauerkleber

        
Bezug
Produkt von Elementarmatrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:31 Di 09.03.2010
Autor: fred97

Schau Dir das mal genau an:

           http://de.wikipedia.org/wiki/Elementarmatrix

FRED

Bezug
                
Bezug
Produkt von Elementarmatrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:14 Di 09.03.2010
Autor: Dauerkleber

mir ist klar, was eine elementarmatrix ist. es geht mir um das produkt einer solchen. ich möchte dir auch nicht zu nahe treten, aber deinem namen entnehme ich, dass du max 13 jahre alt bist. mit 13 ist man in der 6. oder 7. klasse und da hattet ihr definitiv noch nicht das thema...

also noch mal, kann mir jemand eine sinnvolle lösung geben? wäre echt nett.

gruß kleber

Bezug
                        
Bezug
Produkt von Elementarmatrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:20 Di 09.03.2010
Autor: Tyskie84

Hey,

Frage: Wie alt bin ich denn? Wenn du sagst 26 dann ist das falsch. Die Zahl im Nickname kann sonst was heissen. Lies dir mal die Beiträge von fred durch dann klärt es sich ob er 13 Jahre alt ist ;-)

[hut] Gruß

Bezug
                        
Bezug
Produkt von Elementarmatrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:52 Mi 10.03.2010
Autor: fred97


> mir ist klar, was eine elementarmatrix ist. es geht mir um
> das produkt einer solchen. ich möchte dir auch nicht zu
> nahe treten, aber deinem namen entnehme ich, dass du max 13
> jahre alt bist.

Witzbold ! Mit dieser Logik wirst Du weit kommen .............

...............   Dein Nickname lässt mächtig viel Spielraum für Spekulationen ..........

FRED


> mit 13 ist man in der 6. oder 7. klasse und
> da hattet ihr definitiv noch nicht das thema...
>  
> also noch mal, kann mir jemand eine sinnvolle lösung
> geben? wäre echt nett.
>  
> gruß kleber


Bezug
                        
Bezug
Produkt von Elementarmatrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:22 Mi 10.03.2010
Autor: angela.h.b.


> ich möchte dir auch nicht zu
> nahe treten, aber deinem namen entnehme ich, dass du max 13
> jahre alt bist. mit 13 ist man in der 6. oder 7. klasse und
> da hattet ihr definitiv noch nicht das thema...

Hallo Dauerkleber,

[willkommenmr].

Deinem Namen entnehme ich, daß niemand von Dir verlangt, daß Du Mathematikaufgaben löst...

Gruß v. Angela



Bezug
        
Bezug
Produkt von Elementarmatrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:30 Di 09.03.2010
Autor: Teufel

Hi!

Zuerst mal: Fred ist sicher älter als wir. :)

Zu deiner Frage:
Du kennst ja sicher den Algorithmus, um eine gegebene Matrix A zu invertieren.
Wo du A und die Einheitsmatrix nebeneinander schreibst, elementare Zeilenumformungen machst und am Ende links die Einheitsmatrix und rechts [mm] A^{-1} [/mm] steht.

Jede Zeilenumformung kannst du mit einer Elementarmatrix beschreiben. Hattest du das schon gehabt?

Auf alle Fälle notierst du dir beim Invertieren alle Schritte, die du gemacht hast, oder direkt die dazugehörigen Elementarmatrizen.
Dann weißt du also, dass [mm] C_s*...*C_1*A=E [/mm] ist [mm] (C_1, [/mm] ..., [mm] C_s [/mm] sind die Elementarmatrizen, man brauchte s Schritte für die Invertierung).
Jetzt kannst du die Gleichung mit allen Inversen der Elementarmatrizen multiplizieren und du hast eine Darstellung von A.

Die andere Möglichkeit ist, dass du erst [mm] A^{-1} [/mm] bestimmst und dann [mm] A^{-1} [/mm] noch einmal invertierst. Dann musst du nicht erst alle Elementarmatrizen invertieren, sondern hast das Ergebnis gleich da.

Also wenn du [mm] A^{-1} [/mm] mit dem gleichen Algorithmus (sagen wir in k Schritten) invertierst, hast du eine Darstellung [mm] D_k*...*D_1*A^{-1}=E [/mm] und damit ist dann [mm] D_k*...*D_1=A (D_1,...,D_k [/mm] sind Elementarmatrizen). Diese Methode bevorzuge ich.

Und welche Matrix für welche Umformung steht, findest du vielleicht in deinem Skript oder auf der Wikipediaseite, die Fred dir gab.

[anon] Teufel

Bezug
                
Bezug
Produkt von Elementarmatrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 Di 09.03.2010
Autor: Dauerkleber

wenn das so ist, dann entschuldige ich mich bei fred :) war ein wenig im streß wegen arbeit und lernen und hab dann vllt ein wenig überreagiert sry dafür.

ich hab das mal durchgerechnet und bin zu folgendem ergbebnis gekommen:

[mm] A*SA_{12}(-2)*SM_{2}(-\bruch{1}{2})*SA_{12}(-3) [/mm]

[mm] \pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 } [/mm]  ->  [mm] \pmat{ 1 & 0 \\ 3 & -2 } [/mm] ->  [mm] \pmat{ 1 & 0 \\ 3 & 1 } [/mm] ->  [mm] \pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 } [/mm]


[mm] (SA_{12}(-2) [/mm] bedeutet spaltenaddition: auf die erste spalte wird die zweite, welche mit dem faktor -2 erweitert wurde addiert.
[mm] SM_{2}(-\bruch{1}{2}) [/mm] bedeutet spaltenmultiplikation: spalte 2 wird mit -1/2 multipliziert.)

ist das so richtig, oder hab ich das falsch verstanden?
gruß der kleber

Bezug
                        
Bezug
Produkt von Elementarmatrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:15 Di 09.03.2010
Autor: wieschoo


> wenn das so ist, dann entschuldige ich mich bei fred :) war
> ein wenig im streß wegen arbeit und lernen und hab dann
> vllt ein wenig überreagiert sry dafür.
>  
> ich hab das mal durchgerechnet und bin zu folgendem
> ergbebnis gekommen:
>  
> [mm]A*SA_{12}(-2)*SM_{2}(-\bruch{1}{2})*SA_{12}(-3)[/mm]
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 }[/mm]  ->  [mm]\pmat{ 1 & 0 \\ 3 & -2 }[/mm] ->  

> [mm]\pmat{ 1 & 0 \\ 3 & 1 }[/mm] ->  [mm]\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 }[/mm]

>  
>
> [mm](SA_{12}(-2)[/mm] bedeutet spaltenaddition: auf die erste spalte
> wird die zweite, welche mit dem faktor -2 erweitert wurde
> addiert.
>  [mm]SM_{2}(-\bruch{1}{2})[/mm] bedeutet spaltenmultiplikation:
> spalte 2 wird mit -1/2 multipliziert.)
>  
> ist das so richtig, oder hab ich das falsch verstanden?
>  gruß der kleber

Dann schreib es doch gleich so

[mm]\pmat{ 1 & 0 \\ -3 & 1 } \cdot\pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 }\cdot\pmat{ 1 & -2 \\ 0 & 1 }\cdot\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & -\frac{1}{2} }=\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 }[/mm]

natürlich wäre es besser gewesen nur Spalten oder nur Zeilenumformungen durchzuführen.

Also

[mm]\pmat{ 1 & -2 \\ 0 & 1 } \cdot\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & -\frac{1}{2} }\cdot\pmat{ 1 & 0 \\ -3 & 1 }\cdot\pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 }=\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 }[/mm]


Allerdings fehlt noch das invertieren, du willst ja [mm] $\pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 }$ [/mm] und nicht die Einheitsmatrix.

[mm] $\pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 }=2*\pmat{ 1 & 0 \\ 3 & 1 }\cdot\pmat{ -\frac{1}{2} & 0 \\ 0 & 1 }\cdot\pmat{ 1 & 2 \\ 0 & 1 }\cdot\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 }$ [/mm]


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]