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Polynom und komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:45 Mi 02.12.2009
Autor: frato

Hallo ich habe folgende Aufgabe:

a) Sei [mm] f\varepsilonR[T] [/mm] (d.h. f ist Polynom mit reellen Koeffizienten in der Unbestimmten T), sei [mm] z\varepsilonC [/mm] eine Nullstelle von f. Zeigen Sie: Auch [mm]\bar z[/mm] ist Nullstelle von f.

b) Zeigen Sie: Für jede komplexe Zahl z sind die Koeffizienten des Polynoms (T-z)(T- [mm]\bar z[/mm] )
reell (d.h. (T-z)(T- [mm]\bar z[/mm] ) [mm] \varepsilon [/mm] R[T]


c) Folgern Sie aus a) und b) und dem Fundamentalsatz der Algebra: Jedes Polynom mit reellen Koeffizienten zerfällt in lineare und quadratische Faktoren

ich hätte mir das folgendermaßen gedacht:
zu a) Sei f Polynom der Form [mm] aT^{2}+bT+c [/mm] mit T Unbestimmte
Wenn [mm] z\varepsilonC [/mm] gleich NST, dann muss die Diskriminante [mm] \wurzel{b^{2}-4ac} [/mm] < 0
Die Mitternachtsformel ergibt [mm] T_{1/2} [/mm]
Da [mm] \wurzel{b^{2}-4ac} [/mm] < 0 muss [mm] \wurzel{b^{2}-4ac} [/mm] Imaginärteil sein

1.NST ist [mm] \bruch{-b+\wurzel{b^{2}-4ac}}{2a} \hat= [/mm] z

2.NST ist [mm] \bruch{-b-\wurzel{b^{2}-4ac}}{2a} \hat=[/mm]   [mm]\bar z[/mm]

zu b) (T-z)(T-[mm]\bar z[/mm] ) = [mm] T^{2} [/mm] - (z+[mm]\bar z[/mm])*T + z*[mm]\bar z[/mm]


c)habe ich mir noch nicht sehr viele Gedanken darüber gemacht, aber eigentlich wird das ja schon durch b) gezeigt oder?


Vielen Dank für alle Antworten!

        
Bezug
Polynom und komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:18 Mi 02.12.2009
Autor: fred97

Zu a) Wieso betrachtest Du nur Polynome 2. Grades ?

Es ist

       f[T]= [mm] $a_0+a_1T+....+a_nT^n$ [/mm]   mit [mm] $a_0, [/mm] ..., [mm] a_n \in \IR$ [/mm]

z ist eine Nullstelle von f, also

    (*)    [mm] $a_0+a_1z+....+a_nz^n=0 [/mm] $

Jetzt konjugiere (*), d.h.

             [mm] $\overline{a_0+a_1z+....+a_nz^n}=0 [/mm] $

Jetzt bist Du dran

Zu b)

Du hast schon

          
           [mm] $(t-z)(T-\overline{z})= T^2-(z+\overline{z})T+z* \overline{z}$ [/mm]

warum machst Du nicht weiter ? Sind [mm] $z+\overline{z}$ [/mm] und $z* [mm] \overline{z}$ [/mm] reelle Zahlen oder nicht ?


FRED

Bezug
                
Bezug
Polynom und komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:33 Mi 02.12.2009
Autor: frato


> Zu a) Wieso betrachtest Du nur Polynome 2. Grades ?
>  
> Es ist
>
> f[T]= [mm]a_0+a_1T+....+a_nT^n[/mm]   mit [mm]a_0, ..., a_n \in \IR[/mm]
>  
> z ist eine Nullstelle von f, also
>  
> (*)    [mm]a_0+a_1z+....+a_nz^n=0[/mm]
>
> Jetzt konjugiere (*), d.h.
>
> [mm]\overline{a_0+a_1z+....+a_nz^n}=0[/mm]
>
> Jetzt bist Du dran
>  
> Zu b)
>  
> Du hast schon
>  
>
> [mm](t-z)(T-\overline{z})= T^2-(z+\overline{z})T+z* \overline{z}[/mm]
>  
> warum machst Du nicht weiter ? Sind [mm]z+\overline{z}[/mm] und [mm]z* \overline{z}[/mm]
> reelle Zahlen oder nicht ?
>  
>
> FRED

Oh das war mein Fehler. Wir hatten vorher eine Aufgabe, bei der T eine Polynom vom Grad 2 war. Und ich habs einfach übernommen... Sorry!

Hätte es jetzt nochmal wie folgt ergänzt:

also zu a)
Jedes Polynom lässt sich doch dann in Linearfaktoren zerlegen der Form
[mm] (T-a_{1})*(T-a_{2})*(T-a_{3})...(aT^{2}+bT+c) [/mm]
wobei [mm] a_{1}, a_{2},... [/mm] die NST sind und zu [mm] (aT^{2}+Tb+c) [/mm] die komplexen NST z und somit auch [mm]\overline{z}[/mm] gehören. Letzteres kann man doch dann mit der Mitternachtsformel (wie oben) beweisen oder?
Allgemein bekommt man dann doch einen Ausdruck der Form:
[mm] (T-a_{1})*(T-a_{2})*(T-a_{3})...*(T-z)(T-\overline{z}) [/mm]

und zu b)
[mm](T-z)(T-\overline{z})= T^2-(z+\overline{z})T+z* \overline{z}[/mm]
sowohl [mm]z+\overline{z}[/mm] als auch [mm]z* \overline{z}[/mm] sind natürlich reelle Zahlen (muss ich das jetzt noch Beweisen, da der Beweis ja trivial ist) => Beh

zu c) aus a), b) und dem Fundamentalsatz der Algerba kann man dann folgern, dass sich jedes Polynom mit reellen Koeffizienten schreiben lässt als:
[mm] (T-a_{1})*(T-a_{2})*(T-a_{3})...(T^{2}+b_{1}+c_{1})*((T^{2}+b_{2}+c_{2})... [/mm]
wobei zu [mm] (T^{2}+b+c) [/mm] die komplexen NST z und [mm]\overline{z}[/mm] gehören. Und für [mm] (T-z)(T-\overline{z}) [/mm] ebenfalls reelle Koeffizienten sind...


Bezug
                        
Bezug
Polynom und komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:37 Mi 02.12.2009
Autor: fred97


> > Zu a) Wieso betrachtest Du nur Polynome 2. Grades ?
>  >  
> > Es ist
> >
> > f[T]= [mm]a_0+a_1T+....+a_nT^n[/mm]   mit [mm]a_0, ..., a_n \in \IR[/mm]
>  >

>  
> > z ist eine Nullstelle von f, also
>  >  
> > (*)    [mm]a_0+a_1z+....+a_nz^n=0[/mm]
> >
> > Jetzt konjugiere (*), d.h.
> >
> > [mm]\overline{a_0+a_1z+....+a_nz^n}=0[/mm]
> >
> > Jetzt bist Du dran
>  >  
> > Zu b)
>  >  
> > Du hast schon
>  >  
> >
> > [mm](t-z)(T-\overline{z})= T^2-(z+\overline{z})T+z* \overline{z}[/mm]
>  
> >  

> > warum machst Du nicht weiter ? Sind [mm]z+\overline{z}[/mm] und [mm]z* \overline{z}[/mm]
> > reelle Zahlen oder nicht ?
>  >  
> >
> > FRED
>
> Oh das war mein Fehler. Wir hatten vorher eine Aufgabe, bei
> der T eine Polynom vom Grad 2 war. Und ich habs einfach
> übernommen... Sorry!
>  
> Hätte es jetzt nochmal wie folgt ergänzt:
>  
> also zu a)
>  Jedes Polynom lässt sich doch dann in Linearfaktoren
> zerlegen der Form
>  [mm](T-a_{1})*(T-a_{2})*(T-a_{3})...(aT^{2}+bT+c)[/mm]
>  wobei [mm]a_{1}, a_{2},...[/mm] die NST sind und zu [mm](aT^{2}+Tb+c)[/mm]
> die komplexen NST z und somit auch [mm]\overline{z}[/mm] gehören.
> Letzteres kann man doch dann mit der Mitternachtsformel
> (wie oben) beweisen oder?
>  Allgemein bekommt man dann doch einen Ausdruck der Form:
>  [mm](T-a_{1})*(T-a_{2})*(T-a_{3})...*(T-z)(T-\overline{z})[/mm]


Warum setzt Du das nicht um, was ich Dir heute morgen gesagt habe ?



>  
> und zu b)
>  [mm](T-z)(T-\overline{z})= T^2-(z+\overline{z})T+z* \overline{z}[/mm]
>  
> sowohl [mm]z+\overline{z}[/mm] als auch [mm]z* \overline{z}[/mm] sind
> natürlich reelle Zahlen (muss ich das jetzt noch Beweisen,
> da der Beweis ja trivial ist) => Beh


O:K.


>  
> zu c) aus a), b) und dem Fundamentalsatz der Algerba kann
> man dann folgern, dass sich jedes Polynom mit reellen
> Koeffizienten schreiben lässt als:
>  
> [mm](T-a_{1})*(T-a_{2})*(T-a_{3})...(T^{2}+b_{1}+c_{1})*((T^{2}+b_{2}+c_{2})...[/mm]
>  wobei zu [mm](T^{2}+b+c)[/mm] die komplexen NST z und [mm]\overline{z}[/mm]
> gehören. Und für [mm](T-z)(T-\overline{z})[/mm] ebenfalls reelle
> Koeffizienten sind...
>  


Bezug
                                
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Polynom und komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:55 Mi 02.12.2009
Autor: frato

hm... ich glaube ich stehe/sitze momentan auf der Leitung.

also nochmal:
f[T]= [mm]a_0+a_1T+....+a_nT^n[/mm]   mit [mm]a_0, ..., a_n \in \IR[/mm]

z ist eine Nullstelle von f, also

[mm]a_0+a_1z+....+a_nz^n=0[/mm]

[mm]\overline{a_0+a_1z+....+a_nz^n}=0[/mm]

[mm]\overline f(z)[/mm] [mm] =\overline{a_0+a_1z+....+a_nz^n}=[/mm] [mm]\overline0[/mm][mm] =0={a_0+a_1 \overline z+....+a_n (\overline z)^n} [/mm] = f( [mm]\overline z[/mm] )

mehr fällt mir dazu leider nicht ein...




Bezug
                                        
Bezug
Polynom und komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:45 Do 03.12.2009
Autor: fred97


> hm... ich glaube ich stehe/sitze momentan auf der Leitung.
>  
> also nochmal:
> f[T]= [mm]a_0+a_1T+....+a_nT^n[/mm]   mit [mm]a_0, ..., a_n \in \IR[/mm]
>  
> z ist eine Nullstelle von f, also
>  
> [mm]a_0+a_1z+....+a_nz^n=0[/mm]
>
> [mm]\overline{a_0+a_1z+....+a_nz^n}=0[/mm]
>  
> [mm]\overline f(z)[/mm] [mm]=\overline{a_0+a_1z+....+a_nz^n}=[/mm] [mm]\overline0[/mm][mm] =0={a_0+a_1 \overline z+....+a_n (\overline z)^n}[/mm]
> = f( [mm]\overline z[/mm] )
>  
> mehr fällt mir dazu leider nicht ein...


Wieso nicht, schau doch nur hin, was Obiges bedeutet:

          mit z ist auch [mm] \overline{z} [/mm] eine Nullstelle von f

!!

FRED

>  
>
>  


Bezug
                                                
Bezug
Polynom und komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:25 Do 03.12.2009
Autor: frato


> > hm... ich glaube ich stehe/sitze momentan auf der Leitung.
>  >  
> > also nochmal:
> > f[T]= [mm]a_0+a_1T+....+a_nT^n[/mm]   mit [mm]a_0, ..., a_n \in \IR[/mm]
>  >

>  
> > z ist eine Nullstelle von f, also
>  >  
> > [mm]a_0+a_1z+....+a_nz^n=0[/mm]
> >
> > [mm]\overline{a_0+a_1z+....+a_nz^n}=0[/mm]
>  >  
> > [mm]\overline f(z)[/mm] [mm]=\overline{a_0+a_1z+....+a_nz^n}=[/mm] [mm]\overline0[/mm][mm] =0={a_0+a_1 \overline z+....+a_n (\overline z)^n}[/mm]
> > = f( [mm]\overline z[/mm] )
>  >  
> > mehr fällt mir dazu leider nicht ein...
>  
>
> Wieso nicht, schau doch nur hin, was Obiges bedeutet:
>  
> mit z ist auch [mm]\overline{z}[/mm] eine Nullstelle von f
>  
> !!
>  
> FRED
>  >  
> >
> >  

:-). mit dem Satz "mehr fällt mir dazu leider nicht ein..." wollte ich nur sagen, dass mir nur dieser beweis noch eingefallen ist. das dort jetzt steht: mit z ist auch [mm]\overline{z}[/mm] eine Nullstelle von f habe ich schon gesehen (sonst hät ichs ja so nicht gemacht) :-)...
kann ich das dann so lassen?
vielen dank für deine hilfe fred und sorry das ich manchmal ein wenig aufm schlauch stehe ;-)!

Bezug
                                                        
Bezug
Polynom und komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:28 Do 03.12.2009
Autor: fred97


> > > hm... ich glaube ich stehe/sitze momentan auf der Leitung.
>  >  >  
> > > also nochmal:
> > > f[T]= [mm]a_0+a_1T+....+a_nT^n[/mm]   mit [mm]a_0, ..., a_n \in \IR[/mm]
>  
> >  >

> >  

> > > z ist eine Nullstelle von f, also
>  >  >  
> > > [mm]a_0+a_1z+....+a_nz^n=0[/mm]
> > >
> > > [mm]\overline{a_0+a_1z+....+a_nz^n}=0[/mm]
>  >  >  
> > > [mm]\overline f(z)[/mm] [mm]=\overline{a_0+a_1z+....+a_nz^n}=[/mm] [mm]\overline0[/mm][mm] =0={a_0+a_1 \overline z+....+a_n (\overline z)^n}[/mm]
> > > = f( [mm]\overline z[/mm] )
>  >  >  
> > > mehr fällt mir dazu leider nicht ein...
>  >  
> >
> > Wieso nicht, schau doch nur hin, was Obiges bedeutet:
>  >  
> > mit z ist auch [mm]\overline{z}[/mm] eine Nullstelle von f
>  >  
> > !!
>  >  
> > FRED
>  >  >  
> > >
> > >  

>
> :-). mit dem Satz "mehr fällt mir dazu leider nicht
> ein..." wollte ich nur sagen, dass mir nur dieser beweis
> noch eingefallen ist. das dort jetzt steht: mit z ist auch
> [mm]\overline{z}[/mm] eine Nullstelle von f habe ich schon gesehen
> (sonst hät ichs ja so nicht gemacht) :-)...
>  kann ich das dann so lassen?

Ja



>  vielen dank für deine hilfe fred

Gern geschehen

> und sorry das ich
> manchmal ein wenig aufm schlauch stehe ;-)!

Wenn jeder nie auf dem Schlauch stünde, dann gäbe es solche Foren wie dieses nicht (und wir wären alle etwas ärmer)

FRED


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