matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperPolynom irreduzibel
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Polynom irreduzibel
Polynom irreduzibel < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Polynom irreduzibel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:35 So 04.07.2010
Autor: steppenhahn

Aufgabe
Sei [mm] $f:=X^4+3X^3+X^2-2X+1\in\IZ[X]$ [/mm] ein Polynom.
a) Zerlege [mm] $\overline{f}\in\IF_{2}[X]$ [/mm] in irreduzible Faktoren.
b) Zeige, dass [mm] $\overline{f}\in\IF_{3}[X]$ [/mm] in [mm] \IF_{3} [/mm] keine Nullstellen hat.
c) Folgere: f ist in [mm] \IQ[X] [/mm] irreduzibel.

Hallo!

Mir geht es insbesondere um c), ich würde aber auch gern wissen, ob meine Überlegungen zu a) und b) richtig sind [Wichtig: Wir haben keine Theorie konkret zu Polynomen und deren Irreduzibilität aufgebaut]:

a) Ich habe in [mm] \IF_{2} [/mm] zerlegt: $f = [mm] X^4+X^3+X^2+1 [/mm] = [mm] (X+1)*(X^{3}+X+1)$. [/mm] $(X+1)$ kann nicht weiter zerlegt werden. Könnte [mm] $(X^{3}+X+1)$ [/mm] weiter zerlegt werden, müsste die Zerlegung die Gestalt

[mm] $X^{3}+X+1 [/mm] = [mm] (X+a)*(X^2+bX+x)$ [/mm]

haben. Das würde aber bedeuten, dass [mm] $(X^{3}+X+1)$ [/mm] eine Nullstelle in $-a$ hat. Das Polynom [mm] $(X^{3}+X+1)$ [/mm] hat aber in [mm] \IF_{2} [/mm] keine Nullstellen, Widerspruch.

b) Dass das Polynom $f [mm] =X^4+X^2 [/mm] + X+ 1$ keine Nullstellen in [mm] \IF_{3} [/mm] hat, habe ich nachgerechnet. Wie in a) gezeigt kann ich so folgern, dass zumindest keine Zerlegung von f in irreduzible Faktoren existiert, bei der ein Faktor ein Polynom 1. Grades ist.

c)
Ich habe in den anderen Threads geschaut und gesehen, dass man erstmal zeigt, dass f in [mm] \IZ[X] [/mm] irreduzibel ist. Angenommen, f wäre in [mm] \IZ[X] [/mm] reduzibel, dann ex. entweder eine Zerlegung der Form

$f = [mm] (X+a)*(X^3+bX^2+cX+d)$ [/mm]   (I)

oder der Form

$f = [mm] (X^2+aX+b)*(X^2+bX+c)$ [/mm]   (II).

Nun kann ich den Homomorphismus anwenden, der beide Seiten nach [mm] $\IF_2 \cong \IZ/2\IZ$ [/mm] bzw. [mm] $\IF_3\cong \IZ/3\IZ$ [/mm] befördert, und erhalte bei (I) einen Widerspruch zu b), bei (II) einen Widerspruch zu a).

Frage 1: Ist der Widerspruch bei (II) zu a) offensichtlich? Wie kann ich das genauer begründen?
Frage 2: Wie kann ich ohne "Gauss" nun von [mm] \IZ [/mm] auf [mm] \IQ [/mm] schließen?

Vielen Dank für Eure Hilfe und Grüße,
Stefan

        
Bezug
Polynom irreduzibel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:05 Mo 05.07.2010
Autor: felixf

Moin!

> Sei [mm]f:=X^4+3X^3+X^2-2X+1\in\IZ[X][/mm] ein Polynom.
>  a) Zerlege [mm]\overline{f}\in\IF_{2}[X][/mm] in irreduzible
> Faktoren.
>  b) Zeige, dass [mm]\overline{f}\in\IF_{3}[X][/mm] in [mm]\IF_{3}[/mm] keine
> Nullstellen hat.
>  c) Folgere: f ist in [mm]\IQ[X][/mm] irreduzibel.
>  Hallo!
>  
> Mir geht es insbesondere um c), ich würde aber auch gern
> wissen, ob meine Überlegungen zu a) und b) richtig sind
> [Wichtig: Wir haben keine Theorie konkret zu Polynomen und
> deren Irreduzibilität aufgebaut]:
>  
> a) Ich habe in [mm]\IF_{2}[/mm] zerlegt: [mm]f = X^4+X^3+X^2+1 = (X+1)*(X^{3}+X+1)[/mm].
> [mm](X+1)[/mm] kann nicht weiter zerlegt werden. Könnte [mm](X^{3}+X+1)[/mm]
> weiter zerlegt werden, müsste die Zerlegung die Gestalt
>
> [mm]X^{3}+X+1 = (X+a)*(X^2+bX+x)[/mm]
>  
> haben. Das würde aber bedeuten, dass [mm](X^{3}+X+1)[/mm] eine
> Nullstelle in [mm]-a[/mm] hat. Das Polynom [mm](X^{3}+X+1)[/mm] hat aber in
> [mm]\IF_{2}[/mm] keine Nullstellen, Widerspruch.

[ok]

> b) Dass das Polynom [mm]f =X^4+X^2 + X+ 1[/mm] keine Nullstellen in
> [mm]\IF_{3}[/mm] hat, habe ich nachgerechnet. Wie in a) gezeigt kann
> ich so folgern, dass zumindest keine Zerlegung von f in
> irreduzible Faktoren existiert, bei der ein Faktor ein
> Polynom 1. Grades ist.

[ok]

> c)
>  Ich habe in den anderen Threads geschaut und gesehen, dass
> man erstmal zeigt, dass f in [mm]\IZ[X][/mm] irreduzibel ist.

Genau.

> Angenommen, f wäre in [mm]\IZ[X][/mm] reduzibel, dann ex. entweder
> eine Zerlegung der Form
>  
> [mm]f = (X+a)*(X^3+bX^2+cX+d)[/mm]   (I)
>  
> oder der Form
>  
> [mm]f = (X^2+aX+b)*(X^2+bX+c)[/mm]   (II).
>  
> Nun kann ich den Homomorphismus anwenden, der beide Seiten
> nach [mm]\IF_2 \cong \IZ/2\IZ[/mm] bzw. [mm]\IF_3\cong \IZ/3\IZ[/mm]
> befördert, und erhalte bei (I) einen Widerspruch zu b),
> bei (II) einen Widerspruch zu a).

Genau.

> Frage 1: Ist der Widerspruch bei (II) zu a) offensichtlich?

Nun, wenn du es so zerlegen kannst, dann muss das Polynom modulo 2 in zwei Faktoren von Grad 2 zerfallen (und evtl. noch weiter). Du weisst aber, dass du modulo 2 einen irreduziblen Faktor von Grad 3 hast. Den koennte es aber nicht geben, wenn du das Polynom als Produkt zweier Faktoren von Grad 2 schreiben koenntest.

> Wie kann ich das genauer begründen?
>  Frage 2: Wie kann ich ohne "Gauss" nun von [mm]\IZ[/mm] auf [mm]\IQ[/mm]
> schließen?

Nun, indem du Gauss speziell fuer dieses Polynom beweist ;-)

Schreibe $f = [mm] \frac{1}{\lambda} \cdot [/mm] g [mm] \cdot [/mm] h$ mit [mm] $\lambda \in \Z \setminus \{ 0 \}$, [/mm] $g, h [mm] \in \IZ[x]$ [/mm] mit teilerfremden Koeffizienten. Daraus folgt, dass in [mm] $\IZ[x]$ [/mm] gilt [mm] $\lambda [/mm] f = g h$. Zeige jetzt, dass die Koeffizienten von $g h$ ebenfalls teilerfremd sind, dann muss [mm] $\lambda [/mm] = [mm] \pm [/mm] 1$ sein.

(Gauss besagt gerade, dass die Koeffizienten von $g h$ teilerfremd sind.)

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]