matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-SonstigesPolyeder nicht leer?
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Sonstiges" - Polyeder nicht leer?
Polyeder nicht leer? < Sonstiges < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Polyeder nicht leer?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:15 Sa 20.04.2013
Autor: EvelynSnowley2311

Aufgabe
Untersuche, ob folgender Polyeder nicht leer ist!

A:=

{ x [mm] \in \IR^4 [/mm] | [mm] 2x_1 -4x_2 +x_3 [/mm]  = -7
          [mm] x_1 +2x_2 +x_4 [/mm] = 3
          [mm] x_i \ge [/mm] 0 , i = 1,2,3,4  }

Huhu

Meine Vorüberlegungen sind, dass ich ja sozusagen eine Funktion [mm] \IR^4 \to \IR^2 [/mm] betrachte.  Man könnte die Koeffizienten der gleichungssysteme als Matrix schreiben zu.

M := [mm] \pmat{ 2 & -4 & 1 & 0 \\ 1 & 2 & 0 & 1 } [/mm] und b = [mm] \vektor{-7 \\ 3} [/mm]

zu finden ist also ein x [mm] \in \IR^4 [/mm] , komponentenweise alle größer gleich 0 der obige Gleichung erfüllt ( oder zeigen, dass es keinen solchen Vektor gibt)

Allerdings weiß ich hier nicht weiter. Betrachte ich M bestehen aus 4  Spaltenvektoren (oder muss ich 2 Zeilenvektoren [mm] \in \IR^4 [/mm] betrachten ?), so ergibt sich, dass ich 2 der 4 Vektoren rausschmeissen kann und eine Basis habe mit den kanonischen Basisvektoren [mm] \vektor{1 \\ 0} \vektor{0 \\ 1} [/mm] . Wie gehe ich nun weiter vor?


Lg,

Eve

        
Bezug
Polyeder nicht leer?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:56 Sa 20.04.2013
Autor: fred97

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

> Untersuche, ob folgender Polyeder nicht leer ist!
>  
> A:=
>  
> { x [mm]\in \IR^4[/mm] | [mm]2x_1 -4x_2 +x_3[/mm]  = -7
>            [mm]x_1 +2x_2 +x_4[/mm] = 3
>            [mm]x_i \ge[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

0 , i = 1,2,3,4  }

>  Huhu
>  
> Meine Vorüberlegungen sind, dass ich ja sozusagen eine
> Funktion [mm]\IR^4 \to \IR^2[/mm] betrachte.  Man könnte die
> Koeffizienten der gleichungssysteme als Matrix schreiben
> zu.
>  
> M := [mm]\pmat{ 2 & -4 & 1 & 0 \\ 1 & 2 & 0 & 1 }[/mm] und b =
> [mm]\vektor{-7 \\ 3}[/mm]
>  
> zu finden ist also ein x [mm]\in \IR^4[/mm] , komponentenweise alle
> größer gleich 0 der obige Gleichung erfüllt ( oder
> zeigen, dass es keinen solchen Vektor gibt)
>  
> Allerdings weiß ich hier nicht weiter. Betrachte ich M
> bestehen aus 4  Spaltenvektoren (oder muss ich 2
> Zeilenvektoren [mm]\in \IR^4[/mm] betrachten ?), so ergibt sich,
> dass ich 2 der 4 Vektoren rausschmeissen kann und eine
> Basis habe mit den kanonischen Basisvektoren [mm]\vektor{1 \\ 0} \vektor{0 \\ 1}[/mm]
> . Wie gehe ich nun weiter vor?
>  
>
> Lg,
>  
> Eve


Bestimme die Lösungsmenge des LGS

$ [mm] 2x_1 -4x_2 +x_3 [/mm] $  = -7
$ [mm] x_1 +2x_2 +x_4 [/mm] $ = 3


und schau nach, ob es Lösungen [mm] (x_1,...,x_4) [/mm] gibt mit [mm] x_i\ge [/mm] 0 für i=1,2,3,4

fred

Bezug
                
Bezug
Polyeder nicht leer?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:25 Sa 20.04.2013
Autor: EvelynSnowley2311


>
> Bestimme die Lösungsmenge des LGS
>  
> [mm]2x_1 -4x_2 +x_3[/mm]  = -7
>  [mm]x_1 +2x_2 +x_4[/mm] = 3
>
>
> und schau nach, ob es Lösungen [mm](x_1,...,x_4)[/mm] gibt mit
> [mm]x_i\ge[/mm] 0 für i=1,2,3,4
>  
> fred

Also an für sich gibt es denke ich keine Lösung, da rang(M) = rang(M|b) [mm] \not= [/mm] rang(max) ist. Aber wie kann ich das problem mathematisch korrekt formulieren und zeigen, dass es wirklich keinen Vektor gibt?


Bezug
                        
Bezug
Polyeder nicht leer?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:42 Sa 20.04.2013
Autor: fred97


> >
> > Bestimme die Lösungsmenge des LGS
>  >  
> > [mm]2x_1 -4x_2 +x_3[/mm]  = -7
>  >  [mm]x_1 +2x_2 +x_4[/mm] = 3
> >
> >
> > und schau nach, ob es Lösungen [mm](x_1,...,x_4)[/mm] gibt mit
> > [mm]x_i\ge[/mm] 0 für i=1,2,3,4
>  >  
> > fred
>
> Also an für sich gibt es denke ich keine Lösung, da
> rang(M) = rang(M|b) [mm]\not=[/mm] rang(max) ist

Was bedeutet rang(max) ???

Das Lgs ist lösbar  !!!


FRED

> . Aber wie kann ich
> das problem mathematisch korrekt formulieren und zeigen,
> dass es wirklich keinen Vektor gibt?
>  


Bezug
                                
Bezug
Polyeder nicht leer?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:15 Sa 20.04.2013
Autor: EvelynSnowley2311


> > >
> > > Bestimme die Lösungsmenge des LGS
>  >  >  
> > > [mm]2x_1 -4x_2 +x_3[/mm]  = -7
>  >  >  [mm]x_1 +2x_2 +x_4[/mm] = 3
> > >
> > >
> > > und schau nach, ob es Lösungen [mm](x_1,...,x_4)[/mm] gibt mit
> > > [mm]x_i\ge[/mm] 0 für i=1,2,3,4
>  >  >  
> > > fred
> >
> > Also an für sich gibt es denke ich keine Lösung, da
> > rang(M) = rang(M|b) [mm]\not=[/mm] rang(max) ist
>  
> Was bedeutet rang(max) ???

sry meinte den größtmöglichen Rang.

> Das Lgs ist lösbar  !!!
>  
>
> FRED

M = [mm] \pmat{ 2 & -4 & 1 & 0 \\ 1 & 2 & 0 & 1 } [/mm] b = [mm] \vektor{-7 \\ 3} [/mm]

Also b ist eine negative Linearkombination der linearen Hülle von den Spaltenvektoren M. Also gibt es eine Hyperebene {x [mm] \in \IR^4 [/mm] : [mm] c^T [/mm] * x = 0}, die t-1 linear unabhängige Vektoren aus den Spaltenvektoren von M enthält. ( In dem Fall also bei 2 lin. unabh. Vektoren -> Hyperebene [mm] \in \IR [/mm] )
Es gilt einerseits [mm] c^T [/mm] b < 0 und [mm] c^T m_1 \ge [/mm] 0 ,......, [mm] c^T m_4 \ge [/mm] 0.
t sei [mm] rang(m_1,....,m_4,b) [/mm] = 2

Soviel verstehe ich.


Jetzt nehme ich mir eine linear unabh. Teilmenge raus aus M, nennen wir sie mal D:= ( [mm] \vektor{1 \\ 0} [/mm] , [mm] \vektor{0 \\ 1} [/mm] )

b ist dann gleich  [mm] \lambda_1 [/mm] * [mm] \vektor{1 \\ 0} \lambda_2 [/mm] * [mm] \vektor{0 \\ 1} [/mm]

, wobei [mm] \lambda_1 [/mm] = -7 und [mm] \lambda_2 [/mm] = 3.

(daher negative Linearkombination)

Jetzt wähl ich den kleinsten Index / die kleinste Indexmenge h der negativen [mm] \lambda, [/mm] in dem Fall [mm] \lambda_1 [/mm] .  (h=1)
Sei nun {x : [mm] c^T [/mm] x = 0} die von D \  [mm] {m_h} [/mm] aufgespannte Hyperebene.

Also von [mm] \vektor{0 \\ 1} [/mm]

Normiere c sodass [mm] c^T [/mm] * [mm] m_h [/mm] = 1 (nicht nötig da [mm] m_h [/mm] kanon. Standardvektor)



An der STelle weiß ich nicht weiter, ob ich dieses Verfahren nochmal anwenden muss, da [mm] c^T [/mm] * [mm] m_2 [/mm] < 0 ist

Bezug
                                        
Bezug
Polyeder nicht leer?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:18 Sa 20.04.2013
Autor: fred97

Mein Gott, was machst Du da für Sachen ?

Löse das LGS ! Schreib die Lösungsmenge hin !

Schau nach ob es Lösungsvektoren mit Einträgen [mm] \ge [/mm] 0 gibt !

Mach das doch mal !

FRED

Bezug
                                                
Bezug
Polyeder nicht leer?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:29 Sa 20.04.2013
Autor: EvelynSnowley2311


> Mein Gott, was machst Du da für Sachen ?


Das ist die Art, auf die wir es theoretisch machen sollen bzw ich will verstehen, wie das auf die Weise funktioniert. Weißt du , wie ich es so machen kann?

Bezug
                                                        
Bezug
Polyeder nicht leer?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:38 Sa 20.04.2013
Autor: fred97


> > Mein Gott, was machst Du da für Sachen ?
>  
>
> Das ist die Art, auf die wir es theoretisch machen sollen
> bzw ich will verstehen, wie das auf die Weise funktioniert.
> Weißt du , wie ich es so machen kann?

Ich hab keine Ahnung, wie Du das machen sollst !

Aber es geht viel einfacher, als ich zunächst vorgeschlgen habe:


Nimm an, es gibt [mm] x_1,...,x_4 \ge [/mm] 0 mit


$ [mm] 2x_1 -4x_2 +x_3 [/mm] $  = -7
$ [mm] x_1 +2x_2 +x_4 [/mm] =3$


Aus der ersten Gl. bekommen wir:

[mm] 4x_2-7 =2x_1+x_3 \ge [/mm] 0, also [mm] x_2 \ge [/mm] 7/4.

Mit der 2. Gl. ergibt das

$ [mm] 3=x_1 +2x_2 +x_4 \ge x_1+x_4+ [/mm] 7/2 [mm] \ge [/mm] 7/2=3,5$

Widerspruch !

FRED


Bezug
                                        
Bezug
Polyeder nicht leer?: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:08 Sa 20.04.2013
Autor: EvelynSnowley2311

Fred

Nimm an, es gibt $ [mm] x_1,...,x_4 \ge [/mm] $ 0 mit


$ [mm] 2x_1 -4x_2 +x_3 [/mm] $  = -7
$ [mm] x_1 +2x_2 +x_4 [/mm] =3 $


Aus der ersten Gl. bekommen wir:

$ [mm] 4x_2-7 =2x_1+x_3 \ge [/mm] $ 0, also $ [mm] x_2 \ge [/mm] $ 7/4.

Mit der 2. Gl. ergibt das

$ [mm] 3=x_1 +2x_2 +x_4 \ge x_1+x_4+ [/mm] 7/2 [mm] \ge [/mm] 7/2=3,5 $

Widerspruch !

FRED


-> Vielen lieben Dank für die Lösung!
Ich möchte diese Frage trotzdem für eventuelle Optimierungsstudenten öffnen, denen dieses Verfahren vielleicht bekannt vorkommt:




  
M = [mm]\pmat{ 2 & -4 & 1 & 0 \\ 1 & 2 & 0 & 1 }[/mm] b = [mm]\vektor{-7 \\ 3}[/mm]

Also b ist eine negative Linearkombination der linearen
Hülle von den Spaltenvektoren M. Also gibt es eine
Hyperebene [ x [mm]\in \IR^4[/mm] : [mm]c^T[/mm] * x = 0 ] , die t-1 linear
unabhängige Vektoren aus den Spaltenvektoren von M
enthält. ( In dem Fall also bei 2 lin. unabh. Vektoren ->
Hyperebene [mm]\in \IR[/mm] )
Es gilt einerseits [mm]c^T[/mm] b < 0 und [mm]c^T m_1 \ge[/mm] 0 ,.....,
[mm]c^T m_4 \ge[/mm] 0.
t sei [mm]rang(m_1,....,m_4,b)[/mm] = 2
Soviel verstehe ich.

jetzt nehme ich mir eine linear unabh. Teilmenge raus aus
M, nennen wir sie mal D:= ( [mm]\vektor{1 \\ 0}[/mm] , [mm]\vektor{0 \\ 1}[/mm]
)
b ist dann gleich  [mm]\lambda_1[/mm] * [mm]\vektor{1 \\ 0} \lambda_2[/mm] *
[mm]\vektor{0 \\ 1}[/mm], wobei [mm]\lambda_1[/mm] = -7 und [mm]\lambda_2[/mm] = 3.
  
(daher negative Linearkombination)
   Jetzt wähl ich den kleinsten Index / die kleinste
Indexmenge h der negativen [mm]\lambda,[/mm] in dem Fall [mm]\lambda_1[/mm] .
  (h=1)
  Sei nun [ x : [mm]c^T[/mm] x = 0] die von D \  [mm]{m_h}[/mm] aufgespannte
Hyperebene.
  
Also von [mm]\vektor{0 \\ 1}[/mm]

Normiere c sodass [mm]c^T[/mm] * [mm]m_h[/mm] = 1 (nicht nötig da [mm]m_h[/mm] kanon.
Standardvektor)


An der STelle weiß ich nicht weiter, ob ich dieses
Verfahren nochmal anwenden muss, da [mm]c^T[/mm] * [mm]m_2[/mm] < 0 ist


Bezug
                                                
Bezug
Polyeder nicht leer?: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Mo 22.04.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]