matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenSchulPhysikPhotonen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "SchulPhysik" - Photonen
Photonen < SchulPhysik < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "SchulPhysik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Photonen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:19 Mo 01.09.2008
Autor: defjam123

Aufgabe
c)Geben Sie eine Überlegung an, die es verbietet, den Photonen einen endliche Ruhemasse zuzuordnen

d)Licht der Frequenz [mm] f_1=3,5*10^{18}s^{-1}wird [/mm] von einer auf der Erdoberfläche befindlichen Quelle ausgesandt. Ein um s=20m über der Quelle angebrachter Empfänger registriert eine Strahlung [mm] f_2=f_1-\Delta [/mm] f, wobei gilt [mm] \bruch{\Delta f}{f_1}02,2*10^{-15}. [/mm]
Inwiefern stellt dieser Versuch eine Bestätigung für die Aussage dar, dass man Photonen eine Masse zuordnen kann? Zeigen Sie durch Rechnung, dass für obige Strahlung eine Frequenzverschiebung von der angegeben Größe zu erwarten ist.

Hey Leute,

c) die Ruhemasse von Photonen beträgt null. Da sich jedoch Photonen nur mit Lichtgeschwindigkeit bewegeb, kann man Photonen nicht wirklich eine endliche Ruhmasse zuordnen. Nach der Einstein ist e=mc². Da Energie aquivalent zu der Masse ist, und mit der Geschwindigkeit eine Energe zugeordnet werden kann, kann man für Photonen auch eine fiktive Masse zuordnen.

d)hab gar keine Idee wie ich diese Aufgabe beantworten soll. Kann mir vlt jemand mit einem Ansatz helfen?


LG defjam

        
Bezug
Photonen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:53 Mo 01.09.2008
Autor: leduart

Hallo defjam
1. Die Ruhemasse der Photonen muss 0 sein, weil sonst ihre dynamische Masse und damit Energie unendlich gross waere.
du kennst doch sicher die rel. Formel fuer m. In [mm] E=mc^2 [/mm] steckt die Gesamtenergie wobei m die dynamische masse, nicht die Ruhemasse ist. "ruhende" Photonen gibt es nicht.
Die Masse der Photonen, die man aus [mm] mc^2=h*f [/mm] berechnen kann ist dagegen nicht 0 und nicht fiktiv! sondern messbar! Photonen werden im Gravitationsfeld (etwa der Sonne) abgelenkt, und sie verlieren Energie wenn sie gegen ein Gravitationsfeld anlaufen. Das wird in d) berechnet!
wieviel (kinetische) Energie verliert den eine Masse m, die 20m nach oben "geworfen" wird?
also berechne erst aus f die Energie, daraus die Masse des Photons, daraus dden Verlust an Energie. daraus die neue Frequenz.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Photonen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:38 Mo 01.09.2008
Autor: defjam123

danke!

Also zu d) hab ich jetzt:

E=h*f
[mm] E=6,63*10^{-34}*3,5*10^{18} [/mm]
[mm] E=2,3205*10^{-15}J [/mm]

[mm] m=\bruch{E}{c^{2}} [/mm]
[mm] m=\bruch{2,3205*10^{-15}}{(3*10^{8})²} [/mm]
[mm] m=2,578*10^{-32}kg [/mm]

[mm] \bruch{\Delta f}{f_1}=2,2*10^{-15} [/mm]
[mm] \Delta [/mm] f=7700

[mm] f_2=3,5*10^{18}-7700? [/mm]

da hab ich anscheinend was falsch gemacht oder?

LG defjam

Bezug
                        
Bezug
Photonen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:46 Mo 01.09.2008
Autor: leduart

Hallo
Bisher ist nichts falsch, aber du hast ja die Energieaenderung durch die 20m Hoehenunterschied gar nicht berechnet, deshalb kannst du auch nicht sagen, ob der Versuch die Annahme einer Photonenmasse bestaetigt!
Also rechne die neue Energie in 20m Hoehe aus [mm] (W=W_u-mg) [/mm] oder direkt [mm] \Delta [/mm] W und damit [mm] \Delta [/mm] f!
(uebrigens, den Versuch gibts wirklich mit Nobelpreis dafuer, die winzige Differenz wird durch nen Resonanzeffekt gemessen!)
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Photonen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:08 Mo 01.09.2008
Autor: defjam123

danke!

Die neue Energie rechne ich doch mit der Formel: W=f*s aus.

W=m*g*s
[mm] W=2,578*10^{-32}*9,81*20=5,086*10^{-30} [/mm]

E=h*f
[mm] f_2=\bruch{E}{h}=\bruch{5,086*10^{-30}}{6,63*10^{-34}}=7629,86s^{-1} [/mm]

[mm] f_1-f_2=3,5*10^{18}*10^{-15}s^{-1}-7629,86s^{-1}. [/mm]

Das ist nun mein Ergebnis für [mm] \Delta [/mm] f.

Hab jetzt wieder was umgedreht?

LG defjam123

Bezug
                                        
Bezug
Photonen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:13 Di 02.09.2008
Autor: leduart

Hallo
mit mgs hast du doch nicht W, sondern [mm] \Delta [/mm] W berechnet, und wie du sehen solltest ergibt das die gemessene Frequenzdifferenz.
damit bestaetigt: m von Photonen ist nicht "fiktiv" sondern messbar! Lass dir von deinem Lehrer den genialen Versuch  von pound und Rebca dazu erzaehlen, ich find den wirklich genial, denn die Differen ist ja wirklich winzig im Vergleich zur eigentlichen Frequenz. (stell dir vor, du muesstest etwa ne laenge bis auf 12 Stellen hinter dem Komma messen!
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Photonen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:13 Di 02.09.2008
Autor: defjam123

jep, werd die mal fragen. Quntenphysik finde ich sehr interresant

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "SchulPhysik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]