matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperPermutationen bestimmen?
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Permutationen bestimmen?
Permutationen bestimmen? < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Permutationen bestimmen?: Aufgabe, Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:08 Mo 04.11.2013
Autor: Kartoffelchen

Aufgabe
Es geht um folgende Aufgabe
http://imageshack.us/photo/my-images/13/8hdm.jpg/


1.) Alle Permutationen bestimmen.

Ich vermute hoffentlich richtig, dass mit
$ [mm] S_n [/mm] (n > 0) $ allgemein die symmetrische Gruppe von {1, ..., n} gemeint ist. Im vorliegenden Fall mit $ [mm] S_4 [/mm] $ also die Gruppe aller bijektien Abbildungen
$ [mm] \sigma [/mm] : {1, 2, 3, 4} [mm] \to [/mm] {1, 2, 3, 4} $

Die Elemente von [mm] $S_4$ [/mm] werden als Permutationen bezeichnet.

Also:

[mm] $\sigma [/mm] = [mm] \begin{bmatrix} 1 & 2 & 3 & 4 \\ \sigma(1) & \sigma(2) & \sigma(3) & \sigma(4) \end{bmatrix}$ [/mm]


Für meine Aufgabe darf aber kein Fixelement existieren, d.h. es sieht dann so aus?

[mm] $\sigma [/mm] = [mm] \begin{bmatrix} 1 & 2 & 3 & 4 \\ \sigma(2) & \sigma(3) & \sigma(4) & \sigma(1) \end{bmatrix}$ [/mm] ??

Und die Verknüpfung dieser beiden Permutationen ergibt bei mir die identische Permutation:
[mm] \sigma [/mm] = [mm] \begin{bmatrix} 1 & 2 & 3 & 4 \\ 1 & 2 & 3 & 4 \end{bmatrix} [/mm]

..

Vielleicht mag mir ja jemand auf die Sprünge helfen ;)






        
Bezug
Permutationen bestimmen?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:33 Mo 04.11.2013
Autor: fred97


> Es geht um folgende Aufgabe
>  http://imageshack.us/photo/my-images/13/8hdm.jpg/
>  
> 1.) Alle Permutationen bestimmen.
>  
> Ich vermute hoffentlich richtig, dass mit
>  [mm]S_n (n > 0)[/mm] allgemein die symmetrische Gruppe von {1, ...,
> n} gemeint ist. Im vorliegenden Fall mit [mm]S_4[/mm] also die
> Gruppe aller bijektien Abbildungen
>  [mm]\sigma : {1, 2, 3, 4} \to {1, 2, 3, 4}[/mm]

Ja


>  
> Die Elemente von [mm]S_4[/mm] werden als Permutationen bezeichnet.
>
> Also:
>  
> [mm]\sigma = \begin{bmatrix} 1 & 2 & 3 & 4 \\ \sigma(1) & \sigma(2) & \sigma(3) & \sigma(4) \end{bmatrix}[/mm]
>  
>
> Für meine Aufgabe darf aber kein Fixelement existieren,
> d.h. es sieht dann so aus?
>  
> [mm]\sigma = \begin{bmatrix} 1 & 2 & 3 & 4 \\ \sigma(2) & \sigma(3) & \sigma(4) & \sigma(1) \end{bmatrix}[/mm]
> ??
>  

Da hast Du etwas nicht richtig verstanden !


[mm] \sigma [/mm] besitzt kein Fixelement [mm] \gdw \sigma(j) \ne [/mm] j für j=1,2,3,4.


FRED


> Und die Verknüpfung dieser beiden Permutationen ergibt bei
> mir die identische Permutation:
>  [mm]\sigma[/mm] = [mm]\begin{bmatrix} 1 & 2 & 3 & 4 \\ 1 & 2 & 3 & 4 \end{bmatrix}[/mm]
>  
> ..
>  
> Vielleicht mag mir ja jemand auf die Sprünge helfen ;)
>  
>
>
>
>  


Bezug
                
Bezug
Permutationen bestimmen?: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 10:42 Mo 04.11.2013
Autor: Kartoffelchen

Hmm..
Da ja auch [mm] $\sigma [/mm] * [mm] \sigma [/mm] = id$ erfüllt sein soll heißt das also dass

$ [mm] \sigma [/mm] = [mm] \begin{bmatrix} 1 & 2 & 3 & 4 \\ \sigma(2) & \sigma(1) & \sigma(3) & \sigma(4) \end{bmatrix} [/mm] $

und

$ [mm] \sigma [/mm] = [mm] \begin{bmatrix} 1 & 2 & 3 & 4 \\ \sigma(4) & \sigma(3) & \sigma(2) & \sigma(1) \end{bmatrix} [/mm] $

und

$ [mm] \sigma [/mm] = [mm] \begin{bmatrix} 1 & 2 & 3 & 4 \\ \sigma(4) & \sigma(3) & \sigma(2) & \sigma(1) \end{bmatrix} [/mm] $ $

korrekt sind?

Bezug
                        
Bezug
Permutationen bestimmen?: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:09 Mo 04.11.2013
Autor: Kartoffelchen

So ein Quatsch!


$ [mm] \sigma [/mm] = [mm] \begin{bmatrix} 1 & 2 & 3 & 4 \\ \sigma(2) & \sigma(1) & \sigma(4) & \sigma(3) \end{bmatrix} [/mm] $

und

$ [mm] \sigma [/mm] = [mm] \begin{bmatrix} 1 & 2 & 3 & 4 \\ \sigma(4) & \sigma(3) & \sigma(2) & \sigma(1) \end{bmatrix} [/mm] $

und

$ [mm] \sigma [/mm] = [mm] \begin{bmatrix} 1 & 2 & 3 & 4 \\ \sigma(3) & \sigma(4) & \sigma(1) & \sigma(2) \end{bmatrix} [/mm] $


Wie ich einer Darstellung der Klein-Vierer-Gruppe entnehmen ist
V = { (), (1,2)(3,4), (1,3)(2,4), (1,4)(2,3)}.

Damit sollte das jetzt oben gepostete stimmen.
_______

Ich habe also die richtigen 3 Permutationen gefunden. Diese bilden nun anscheinend mit der Identität eine Gruppe..

Beweis:

1.) Neutrales Element id
$(1,2)(3,4) [mm] \circ [/mm] id = (1,2)(3,4)$
$(1,3)(2,4) [mm] \circ [/mm] id = (1,3)(2,4)$
$(1,4)(2,3) [mm] \circ [/mm] id = (1,4)(2,3)$
$ id [mm] \circ [/mm] id = id$

2.) Inverses Element
War ja die Voraussetzung für die obigen Permutationen, oder?
Also
$ [mm] \sigma \circ \sigma [/mm] = id$
jede Permutation ist ihr eigenes Inverses.

3.) Assoziativität
Wie mache ich das denn? =/

4.) Kommutativität..

Bezug
                                
Bezug
Permutationen bestimmen?: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Mi 06.11.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]