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Forum "Integrationstheorie" - Partialbruchzerlegung
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Partialbruchzerlegung: Partialbruchzerlegung Komplexe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:02 Do 02.04.2009
Autor: mambo

Aufgabe
Partialbruchzerlegung:

[mm] \bruch{x^4 + 3x^3 + 4x^2 + 12x + 1}{x^3 + 3x^2 + 4x +12} [/mm]

Hallo,

ich habe bei der Partialbruchzerlegung ein Problem oder einen grafierenden Rechenfehler drin. Jedenfalls komm ich gerade nicht mehr weiter.

So Aufgabe s.o.

[mm] \bruch{x^4 + 3x^3 + 4x^2 + 12x + 1}{x^3 + 3x^2 + 4x +12} [/mm]

1. Polynomdivision Zähler - Nenner

[mm] \bruch{x^4 + 3x^3 + 4x^2 + 12x + 1}{x^3 + 3x^2 + 4x +12}) [/mm]

Ergebnis: x + [mm] \bruch{1}{x^3 + 3x^2 + 4x +12} [/mm]

2. Nullstellen Nenner

[mm] (x^3 [/mm] + [mm] 3x^2 [/mm] + 4x +12)   [mm] x_{1}= [/mm] -3

3. Polynomdivision

[mm] \bruch{x^3 + 3x^2 + 4x +12}{x+3} [/mm]

Ergebnis:

[mm] x^2 [/mm] + 4

Würden ja jetzt Komplexe Nullstllen rauskommen. nämlich 2i und -2i

Nun bin ich nach folgendem Schema fortgefahren.

[mm] \bruch{x+(x^4+3x^3+4x^2+12x+1)}{(x+3) ((x^2+4)^2)} [/mm] = [mm] \bruch{A}{x+3} [/mm] + [mm] \bruch{B}{x^2+4} [/mm] + [mm] \bruch{C}{x^2+4)^2} [/mm]

das ganze mal den Hauptnenner:


[mm] x+(x^4+3x^3+4x^2+12x+1) [/mm] = [mm] A(x^4+8x^2+16+3) [/mm] + [mm] B(x^3+3x^2+4x+12) [/mm] + C(x+3)

setze ich nun für x Werte ein, z.B. die -3 bekomme ich wunderbar A raus. Zwar in einer echt blöden Zahl was mich stutzen lässt.

Aber was soll ich dann einsetzen für zwei andere Werte?

Oder wo steckt ein Fehler?

Bitte mal um Hilfe.
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:17 Do 02.04.2009
Autor: leduart

Hallo
1. Fehler: HN ist nicht [mm] (x+3)*(x^2+4)^2 [/mm] sondern
[mm] (x+3)*(x^2+4) [/mm]
damit Ansatz: [mm] \bruch{A}{x+3}+\bruch{Bx+C}{x^2+4} [/mm]
Gruss leduart

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:31 Do 02.04.2009
Autor: mambo

Ok, wenn ich diesen Ansatz wähle, bekomme ich jetzt für

A = [mm] \bruch-{3}{13}, [/mm] B = [mm] \bruch-{4}{39}, [/mm] C = [mm] \bruch{25}{39} [/mm]

als X- Wert habe ich genommen, -3, 1 und 0

aber wie soll man nun weitermachen?

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:36 Do 02.04.2009
Autor: fred97

Den von Leduart vorgeschlagenen Ansatz mußt Du für


             $ [mm] \bruch{1}{x^3 + 3x^2 + 4x +12} [/mm] $


machen !!!

FRED

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:44 Do 02.04.2009
Autor: mambo

???

Soll ich jetzt etwa

[mm] \bruch{1}{x^3 + 3x^2 + 4x +12} [/mm] = [mm] \bruch{A}{x+3}+\bruch{Bx+C}{x^2+4} [/mm]

berechnen???

weil [mm] (x^3 [/mm] + [mm] 3x^2 [/mm] + 4x +12) ist doch gleich [mm] (x+3)*(x^2+4) [/mm]

im Unterricht haben wir immer den Zähler genommen und dann die funktionen der nullstellen darunter geschrieben. ???

Nun sthe ich gerade richtig auf dem Schlauch


Also wir haben dann immer so gerechnet will ich damit sagen

[mm] x+\bruch{(x^4+3x^3+4x^2+12x+1)}{(x+3) (x^2+4)}=\bruch{A}{x+3}+\bruch{Bx+C}{x^2+4} [/mm]

aber wenn ich so nicht rechnen soll wie dann???

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:41 Do 02.04.2009
Autor: mambo

Ah... ich glaub ich verstehe...

also ich habe ja nach der Polynomdivision den Bruch

x + [mm] \bruch{1}{x^3 + 3x^2 + 4x +12} [/mm]

Die erste Nullstelle vom Nenner ist -3
die zwei anderen sind komplex und ich kann von daher [mm] (x^2+4) [/mm] nehmen

Der Ansatz ist nun wie schon weiter oben geschrieben

[mm] \bruch{1}{(x+3) (x^2+4)}= \bruch{A}{x+3}+\bruch{Bx+C}{x^2+4} [/mm]

wenn ich das nun auf einem Hauptnenner Bringe habe ich

1 = [mm] A(x^2+4) [/mm] + Bx + C (x-3)

Nun setze ich -3, 1 und 0 ein

und komme auf A = [mm] \bruch{1}{13}, [/mm] B = [mm] -\bruch{4}{39} [/mm] , C = [mm] \bruch{3}{13} [/mm]

kann das jemand bestätigen ???
nur was passiert nun weiter


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Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:49 Do 02.04.2009
Autor: fred97


> Ah... ich glaub ich verstehe...
>  
> also ich habe ja nach der Polynomdivision den Bruch
>
> x + [mm]\bruch{1}{x^3 + 3x^2 + 4x +12}[/mm]
>  
> Die erste Nullstelle vom Nenner ist -3
>  die zwei anderen sind komplex und ich kann von daher
> [mm](x^2+4)[/mm] nehmen
>  
> Der Ansatz ist nun wie schon weiter oben geschrieben
>
> [mm]\bruch{1}{(x+3) (x^2+4)}= \bruch{A}{x+3}+\bruch{Bx+C}{x^2+4}[/mm]


So ist es


>  
> wenn ich das nun auf einem Hauptnenner Bringe habe ich
>
> 1 = [mm]A(x^2+4)[/mm] + Bx + C (x-3)


Nein: richtig wäre

$1 = [mm] A(x^2+4) [/mm] + (Bx + C )(x-3)$


FRED


>  
> Nun setze ich -3, 1 und 0 ein
>
> und komme auf A = [mm]\bruch{1}{13},[/mm] B = [mm]-\bruch{4}{39}[/mm] , C =
> [mm]\bruch{3}{13}[/mm]
>  
> kann das jemand bestätigen ???
>  nur was passiert nun weiter
>  


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Partialbruchzerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:08 Do 02.04.2009
Autor: mambo

ja stimmt, sorry war meine schreibweise.
Richtig heißt es natürlich

1 = [mm] A(x^2+4) [/mm] + (Bx + C )(x-3)

setze ich x = -3 ein habe ich

1 = [mm] A(3^2+4) [/mm] + (3B + C )(-3-3)
1 = 13A + (3B + C )(-6)
1 = 13A + (3B +C) * -6
1 = 13A - 18B -6C

für x = 1

1 = [mm] A(1^2+4) [/mm] + (1B + C )(1-3)
1 = 5A + (1B + C )(-2)
1 = 5A + (1B +C) * -2
1 = 5A - 2B - 2C

für x = 0

1 = [mm] A(0^2+4) [/mm] + (0B + C )(0-3)
1 = 4A + (0B + C )(-3)
1 = 4A + (0B +C) * -3
1 = 4A  - 3C

Würde heißen ich hab das nun so:
1 = 13A - 18B -6C
1 = 5A - 2B - 2C
1 = 4A  - 3C

aber davon A,B,C ausrechnen ???

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:18 Do 02.04.2009
Autor: fred97


> ja stimmt, sorry war meine schreibweise.
>  Richtig heißt es natürlich
>
> 1 = [mm]A(x^2+4)[/mm] + (Bx + C )(x-3)



Sorry, das hatte ich oben übersehen: es muß

1 = [mm]A(x^2+4)[/mm] + (Bx + C )(x+3)

lauten. also nochmal rechnen !





FRED


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Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:28 Do 02.04.2009
Autor: mambo

So, ich weiß nun nicht ob das so richtig ist aber ich habe mal so angefangen

1 = 13A - 18B -6C
1 = 5A - 2B - 2C
1 = 4A  - 3C

1 = 4A -3C | -3c
1-3C = 4A | /4
[mm] \bruch{1}{4}-\bruch{3C}{4} [/mm] = A

Das ganze oben wieder eingesetzt

1 = 4 * [mm] \bruch{1}{4}-\bruch{3C}{4} [/mm] -3C
1 = 1 + [mm] \bruch{12C}{4} [/mm] -3 C
1 = 1 + 4C -3C
1 = 1 + 1C
C = C bedeutet für mich 0

A = [mm] \bruch{1}{4}-\bruch{3C}{4} [/mm]
[mm] A=\bruch{1}{4}-\bruch{3*0}{4} [/mm]
A= [mm] \bruch{1}{4} [/mm]

usw. B = [mm] \bruch{1}{8} [/mm]

aber wie schreibe ich das nun alles richtig hin

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Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:17 Do 02.04.2009
Autor: mambo

ähm sorry hatte aus versheen nur eine Mitteilung darauß gemacht nun weiß ich nicht ob Ihr bescheid bekommt ..
d.h. noch mal eine frage hier

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Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:46 Do 02.04.2009
Autor: fred97

Ich glaube, Du hast übersehen, was ich Dir vor 25 min. geschrieben habe: es muß so lauten:

1 = $ [mm] A(x^2+4) [/mm] $ + (Bx + C )(x+3)

Ich bekomme dann:  $A = [mm] \bruch{1}{13}, [/mm] B= [mm] \bruch{-1}{13}, [/mm] C = [mm] \bruch{3}{13}$ [/mm]

Ohne Gewähr.

FRED

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:55 Do 02.04.2009
Autor: mambo

ja, das stimmt das habe ich auch raus bekommen .... bin gerade fertig mit rechnen gewesen.

so nun schreibt man das doch noch so hin, würde das ganze dann so aussehen

[mm] \bruch{1}{13}LN(x+3) [/mm] - [mm] (\bruch{1}{13}+\bruch{3}{13}) [/mm] \ [mm] (x^2+4) [/mm]

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:03 Do 02.04.2009
Autor: fred97


> ja, das stimmt das habe ich auch raus bekommen .... bin
> gerade fertig mit rechnen gewesen.
>
> so nun schreibt man das doch noch so hin, würde das ganze
> dann so aussehen
>
> [mm]\bruch{1}{13}LN(x+3)[/mm] - [mm](\bruch{1}{13}+\bruch{3}{13})[/mm] \
> [mm](x^2+4)[/mm]  


Das ist mir rätselhaft !!

Wir haben

$ [mm] \bruch{1}{(x+3) (x^2+4)}= \bruch{A}{x+3}+\bruch{Bx+C}{x^2+4}= \bruch{1}{13} (\bruch{1}{x+3}+\bruch{-x+3}{x^2+4})$ [/mm]


Damit ist



$ [mm] \bruch{x^4 + 3x^3 + 4x^2 + 12x + 1}{x^3 + 3x^2 + 4x +12} [/mm] = x+ [mm] \bruch{1}{13} (\bruch{1}{x+3}+\bruch{-x+3}{x^2+4})$ [/mm]


FRED

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Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:13 Do 02.04.2009
Autor: mambo

Hm.. Ok

A = [mm] \bruch{1}{13}, [/mm] B= [mm] \bruch{-1}{13}, [/mm] C = [mm] \bruch{3}{13} [/mm]

->

[mm] \bruch{1}{(x+3) (x^2+4)}= \bruch{A}{x+3}+\bruch{Bx+C}{x^2+4}= \bruch{1}{13} (\bruch{1}{x+3}+\bruch{-x+3}{x^2+4}) [/mm]


[mm] \bruch{1}{13} (\bruch{1}{x+3}) [/mm]
verstehe ich noch

aber nicht das + [mm] \bruch{-x+3}{x^2+4} [/mm]

wie kommt man den da drauf, oder seh ich jetzt den wald vor lauter bäumen nicht mehr

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:16 Do 02.04.2009
Autor: fred97

[mm] \bruch{1}{13}(\bruch{1}{x+3}+\bruch{-x+3}{x^2+4}) [/mm] = [mm] \bruch{1}{13}\bruch{1}{x+3}+\bruch{1}{13}\bruch{-x+3}{x^2+4}) [/mm]

Siehst Du es jetzt ?

FRED

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:32 Do 02.04.2009
Autor: mambo

ah ja doch ...

vielen lieben dank kann ich jetzt nur sagen.
aber ich denke mal das ich es verstanden habe.

Danke das sie sich zeit genommen haben.

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:34 Do 02.04.2009
Autor: fred97


> ah ja doch ...
>
> vielen lieben dank kann ich jetzt nur sagen.
>  aber ich denke mal das ich es verstanden habe.
>
> Danke das sie sich zeit genommen haben.


Keine Ursache

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FRED

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