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Parametrisierung+Integral: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:45 Fr 11.02.2005
Autor: baskolii

Hallo!

Habe folgende Aufgabe:
Sei [mm] \omega [/mm] = dy [mm] \wedge [/mm] dz + (1-2(x+z))dz [mm] \wedge [/mm] dx + dx [mm] \wedge [/mm] dy.
Berechnen Sie das Integral  [mm] \integral_{M}{\omega} [/mm] über das Paraboloid [mm] M=\{(x,y,z)\in \IR^3; x^2+z^2=y\le4\}. [/mm]
Parametrisieren Sie dabei zunächst das Paraboloid.

Als Parametrisierung hab ich mir überlegt:
c(s,t)= [mm] \vektor{2s*cos(2\pi t) \\ 2s*sin(2\pi t)} s,t\in[0,1] [/mm]

Leider habe ich keine Ahnung wie ich jetzt weitermachen soll.

mfg Verena

        
Bezug
Parametrisierung+Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:36 Fr 11.02.2005
Autor: Stefan

Liebe Verena!

Leuten, die noch zögern, ob sie ins Projektteam kommen wollen, helfe ich natürlich ganz besonders gerne, in der Hoffnung, dass das die Entscheidung beeinflussen könnte. ;-)


> Habe folgende Aufgabe:
>  Sei [mm]\omega[/mm] = dy [mm]\wedge[/mm] dz + (1-2(x+z))dz [mm]\wedge[/mm] dx + dx
> [mm]\wedge[/mm] dy.
>  Berechnen Sie das Integral  [mm]\integral_{M}{\omega}[/mm] über das
> Paraboloid [mm]M=\{(x,y,z)\in \IR^3; x^2+z^2=y\le4\}. [/mm]
>  
> Parametrisieren Sie dabei zunächst das Paraboloid.
>  
> Als Parametrisierung hab ich mir überlegt:
>  c(s,t)= [mm]\vektor{2s*cos(2\pi t) \\ 2s*sin(2\pi t)} s,t\in[0,1] [/mm]

Das ist nicht so ganz richtig. Du meinst aber vermutlich das Richtige, nämlich:

$c(s,t)= [mm] \vektor{2s*cos(2\pi t) \\ 4s^2 \\ 2s*sin(2\pi t)} s,t\in[0,1]$. [/mm]

Du siehst selber, was du vergessen hast, nehme ich mal an. ;-)

> Leider habe ich keine Ahnung wie ich jetzt weitermachen
> soll.

Das ist nicht weiter schwierig, ehrlich nicht. Das Integrieren von Differentialformen ist im Prinzip sogar sehr einfach. Im zweiten/dritten Semester (je nachdem, wann man es macht) hat man mächtig Bammel davor, aber im Prinzip ist es wirklich halb so wild. Zunächst einmal setzt du für $x$, $y$ und $z$ die Koordinaten von $c(s,t)$ ein. Dann rechnest du die einzelnen Differentiale aus, also:

$dx = 2 [mm] \cdot \cos(2\pi t)\, [/mm] ds - 2s [mm] \cdot \sin(2\pi [/mm] t) [mm] \cdot 2\pi\, [/mm] dt$,
$dy = [mm] 8s\, [/mm] ds$,
$dz = 2 [mm] \cdot \sin(2\pi t)\, [/mm] ds + 2s [mm] \cos(2\pi [/mm] t) [mm] \cdot 2\pi\, [/mm] dt$.

Ich sagte gerade: Das ist einfach. Ist es auch, aber Rechenfehler kann ich am heutigen Tag trotzdem nicht ausschließen, also rechne es bitte nach. :-)

So jetzt setzt du die Differentiale einfach ein, und beachtest dabei die bekannten Rechenregeln:

$ds [mm] \wedge [/mm] ds=0$,
$dt [mm] \wedge [/mm] ds = - ds [mm] \wedge [/mm] dt$,
...

Und dann bekommst du:

[mm] $\int\limits_0^1 \int\limits_0^1 \ldots [/mm] dsdt$,

was du elementar berechnen kannst.

Kommst du damit jetzt selber klar? Du kannst uns die Rechnung gerne zur Probe/Kontrolle mal präsentieren. :-)

Liebe Grüße
Stefan
  

Bezug
                
Bezug
Parametrisierung+Integral: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:19 Sa 12.02.2005
Autor: baskolii

Ich hab das jetzt mal versucht auszurechnen, denke aber, dass sich irgendwo ein Vorzeichenfehler eingeschlichen hat.

Also ich hab:
$x = [mm] 2s\cdot \cos(2\pi [/mm] t)$
$y = [mm] 4s^2$ [/mm]
$z = [mm] 2s\cdot \sin(2\pi [/mm] t)$

$dx = 2 [mm] \cdot \cos(2\pi t)\, [/mm] ds - 2s [mm] \cdot \sin(2\pi [/mm] t) [mm] \cdot 2\pi\, [/mm] dt$
$dy = [mm] 8s\, [/mm] ds$
$dz = 2 [mm] \cdot \sin(2\pi t)\, [/mm] ds + 2s [mm] \cos(2\pi [/mm] t) [mm] \cdot 2\pi\, [/mm] dt$

[mm] $dy\wedge [/mm] dz = [mm] 32\pi s^2\cdot \cos(2\pi [/mm] t)dsdt$
[mm] $dz\wedge [/mm] dx = [mm] -8\pi [/mm] sdsdt$
[mm] $dx\wedge [/mm] dy = [mm] 32\pi s^2\cdot\sin(2\pi [/mm] t)dsdt$

Also muss ich berechnen:
[mm] \integral_{0}^{1} \integral_{0}^{1} {32\pi s^2\cdot\cos(2\pi t)+(1-2(2s\cdot\cos(2\pi t)+2s\cdot\sin(2\pi t))(-8\pi s)+32\pi s^2\cdot\sin(2\pi t)dsdt} [/mm]

Wie gesagt, ich denke da ist irgendwo ein Vorzeichenfehler. Wäre nett, wenn sich das mal jemand ansehen könnte.

mfg Verena



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Bezug
Parametrisierung+Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:35 Sa 12.02.2005
Autor: Stefan

Liebe Verena!

Muss ich jetzt mit Gewalt einen Rechenfehler finden? ;-) Ich frage nur, denn ich bekomme das Gleiche raus. Dann hätten wir uns beide verrechnet (was ja durchaus sein kann).

Wie kommst du darauf, dass du einen Rechenfehler gemacht haben könntest?

Ich sehe gerade, dass Paul online ist, ein sehr guter Analysis-Fachmann. Paul, falls du das liest, könntest du es bitte auch einmal kurz nachrechnen? Danke! :-)

Liebe Grüße
Stefan

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Parametrisierung+Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:29 Sa 12.02.2005
Autor: Paulus

Liebe Verena, lieber Stefan

  

> Ich sehe gerade, dass Paul online ist, ein sehr guter
> Analysis-Fachmann. Paul, falls du das liest, könntest du es
> bitte auch einmal kurz nachrechnen? Danke! :-)

Danke für das Lob! (Es ist nicht verdient, bewegt mich aber doch, meine Kraft ins Nachrechen zu investieren ;-))

Das Resultat: auch ich habe das genau gleiche Resultat. Entweder haben wir uns alle verrechnet, oder es stimmt tatsächlich! :-)

Natürlich kann man dann noch einige Summanden zusammenfassen.

Ich meine, der Integrand könnte dann etwa so aussehen:

[mm] $8\pi(8s^2\cos(2\pi t)+8s^2\sin(2\pi [/mm] t)-s)$

Mit lieben Grüssen

Paul

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Parametrisierung+Integral: Andere Möglichkeit
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:47 Sa 12.02.2005
Autor: MathePower

Hallo Verena, Stefan und Paul

lautet [mm]\omega[/mm] so:

[mm]\omega \; = \;dy\; \wedge \;dz\; + \;\left( {1\; - \;2\;\left( {x\; + \;z} \right)} \right)\;dx \wedge dz\; + \;dx\; \wedge dy[/mm]

dann lautet der Integrand

[mm]8\pi s[/mm]

Gruß
Michael


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Bezug
Parametrisierung+Integral: Frage an Verena
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:52 Sa 12.02.2005
Autor: Stefan

Lieber Michael!

Aha, Danke, das ist ja interessant. :-)

Kann es also sein, Verena, dass du die Aufgabenstellung falsch abgeschrieben hast?

Liebe Grüße
Stefan

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Parametrisierung+Integral: War schon richtig so
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:02 So 13.02.2005
Autor: baskolii

Hab die aufgabe schon richtig abgeschrieben.
Aber das war auch der Grund, warum ich dachte da wäre ein Vorzeichenfehler.
Aber ich hab jetzt verstanden, wie man solche aufgaben löst und das ist schließlich das wichtigste.
Danke für die Hilfe.
mfg Verena

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