matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenElektrotechnikOrtskurve
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Elektrotechnik" - Ortskurve
Ortskurve < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ortskurve: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:17 So 14.09.2008
Autor: energizer

Aufgabe
Konstruieren Sie die Widerstandsortskurve (Z-Ortskurve)der nachfolgenden Schaltung für [mm] L=0...\infty [/mm] H bei f=50Hz und tragen sie auf Ortskurve zusätzlich den Punkt für L=477,46mH ein.
Es sind Maßstäbe [mm] mz=\bruch{25Ohm}{cm} [/mm] und [mm] my=\bruch{4mS}{cm} [/mm] zu verwenden

[Dateianhang nicht öffentlich]

Folgendes, die Z1 , Z1* sowie die Y1-Ortskurve hab ich verstanden udn richtig eingezeichnet. Z

unächst mal das 1.Verständnisproblem -> Yges. Ich versteh nicht warum Yges im 1. Quadranten eingezeichnet wird und warum ist sie nach oben hin geöffnet?

[mm] Y1=\bruch{1}{R+j{\omega}L}=\bruch{R}{R²+{(\omega}L)²}-j\bruch{{\omega}L}{R²+{(\omega}L)²} [/mm]

[mm] Yges=Y1+j{\omega}C=\bruch{R}{R²+{(\omega L})²}-j\bruch{{\omega}L}{R²+{(\omega}L)²}+j{\omega C} [/mm]

für Fall L=0 hätte ich
[mm] Yges=\bruch{50}{50²+{(\omega*0})²}-j\bruch{{\omega}*0}{R²+{(\omega}*0)²}+j({2*\pi*50Hz*31,83*10^{-6}F})=20mS [/mm] - 0 + 10mS = 30mS ?

dann hätte ich doch einen maximalen Durchmesser von 30mS =7,5cm mit einem Radius von 3,75cm oder nicht? , genauso habe ich das auch bei Y1 gemacht.

Aber in der Lösung hat der Kreis von Yges ein Druchmesser von 5cm?. Kann mir einer erklären warum? Und wieso dieser Halbkreis in den 1.Quadranten nach oben hin offen, gezeichnet wird?

Meine Zeichnung ist im Anhang, hoffe man kann sie öffnen (jpeg-Datei)
[a]http://img99.imageshack.us/my.php?image=img019ip4.jpg
Mfg

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Ortskurve: Unklar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:34 So 14.09.2008
Autor: Infinit

Hallo Energizer,
laut Aufgabe sollst Du doch die Widerstandsortskurve bestimmen und nicht die für den Leitwert. Ich verstehe Deine Rechnung deswegen nicht.
VG,
Infinit

Bezug
                
Bezug
Ortskurve: Yges invertieren = Zges
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:47 So 14.09.2008
Autor: energizer

Hi Infinit, ja richtig, die Aufgabe ist noch nicht fertig.

Leitwert Yges wurde nur zur Hilfe eingezeichnet um an Zges zu kommen. Ich wollte Yges invertieren um Zges zu erhalten, so mein Gedankengang.





Bezug
                        
Bezug
Ortskurve: Das hilft
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:18 So 14.09.2008
Autor: Infinit

Okay, dann ist die Sache schon klarer. Deine Diskrepanz gegenüber der Musterlösung kommt durch die falsche Zehnerpotenz bei der Kapazität, hier sind Mikrofarad angegeben und keine Millifarad. Damit stimmt die Leitwertgeschichte mit den 5 cm Durchmesser.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                                
Bezug
Ortskurve: Wie Yges invertieren
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:31 So 14.09.2008
Autor: energizer


EDIT:// Oh man ..ich glaub ich weiß jetzt warum der Yges im 1.Quadranten liegt für L=0 hab ich ja das Ergebnis -> 20mS + j 10ms raus, wenn ich den Punkt in der Zeichnung eintrage liegt dieser ja im 1.Quadranten.

bei [mm] L=\infty [/mm] müsste der Punkt bei j10ms liegen damit hätte ich den Halbkreis im 1.Quadranten.

Jetzt eien neue Frage , ich weiß nicht wie man Yges invertiert um an Zges zu kommen, kanst du mir das erklären?

Mfg

Bezug
                                        
Bezug
Ortskurve: Lang ists her
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 So 14.09.2008
Autor: Infinit

Hallo energizer,
aus so einem Halbkreis müsste durch eine affine Abbildung eine Halbgerade werden. Hierzu rentiert es sich, drei Punkte herauszunehmen (durch 3 Punkte ist ein Kreis oder Halbkreis eindeutig beschrieben). Empfehlenswert sind hier a) der Wert für L = 0, b) der rein reelle Wert, den der muss auch bei der Kehrwertbildung wieder rein reell sein und der Wert für L = Unendlich bietet sich an. Der ist rein imaginär, der Kehrwert muss es demzufolge auch sein.
Gucke doch mal, ob damit was sinnvolles rauskommt.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                                                
Bezug
Ortskurve: Passt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:38 So 14.09.2008
Autor: energizer

Hab die beiden Schnittpunkte die den Halbkreis einmal auf der Re-Achse udn der Im-Achse berühren invertiert und es passt.


Danke nochmal.

Mfg

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]