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Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:29 Mi 02.07.2008
Autor: Mathenull2008

Gegeben seien die Vektoren v1= [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ -2 \\ 2}, [/mm]  v2= [mm] \vektor{0 \\ 1 \\ 2 \\ 2}, [/mm] v3= [mm] \vektor{3 \\ -2 \\ 0 \\ 1} [/mm]


a) Bestimmen Sie die Euklidische Längen der Vektoren und paarweise die Skalarprodukte der Vektoren v1 und v2, v2 und v3 sowie v1 und v3.

v1= 3
v2=3
v3= [mm] \wurzel[1]{14} [/mm]

1. v1 * v2 = -2
2. v2*v3 = 0
3. v1*v3= 5

So das war einfach, aber jetzt kommt ne frage die ich nicht verstehe.

b)Bestimmen Sie eine Orthonormalbasis von Lin {v1,v2,v3} (Schmidtsche Orthonormalisierung)

Habe bei Wikipedia nachgeschaut, aber ich kann mit dem Verfahren wenig anfangen.

Außerdem ist es nur für 2 Vektoren gezeigt worden und nicht für 3. Was ändert sich bei der Rechnung?

Kann mir einer bitte paar gute Tipps/lösungen geben?


danke schon mal

        
Bezug
Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:02 Mi 02.07.2008
Autor: Somebody


> Gegeben seien die Vektoren v1= [mm]\vektor{1 \\ 0 \\ -2 \\ 2},[/mm]  
> v2= [mm]\vektor{0 \\ 1 \\ 2 \\ 2},[/mm] v3= [mm]\vektor{3 \\ -2 \\ 0 \\ 1}[/mm]
>  
>
> a) Bestimmen Sie die Euklidische Längen der Vektoren und
> paarweise die Skalarprodukte der Vektoren v1 und v2, v2 und
> v3 sowie v1 und v3.
>  
> v1= 3
>  v2=3
>  v3= [mm]\wurzel[1]{14}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


>  
> 1. v1 * v2 = -2
>  2. v2*v3 = 0
>  3. v1*v3= 5
>  
> So das war einfach, aber jetzt kommt ne frage die ich nicht
> verstehe.
>  
> b)Bestimmen Sie eine Orthonormalbasis von Lin {v1,v2,v3}
> (Schmidtsche Orthonormalisierung)
>  
> Habe bei Wikipedia nachgeschaut, aber ich kann mit dem
> Verfahren wenig anfangen.
>  
> Außerdem ist es nur für 2 Vektoren gezeigt worden und nicht
> für 3. Was ändert sich bei der Rechnung?

Von der Grundidee nichts: wenn Du einen weiteren Vektor zu bereits bestimmten Basisvektoren dazunehmen willst, bestimmst Du die zu den bereits bestimmten Basisvektoren orthogonale Komponente dieses Vektors und normierst diese.

> Kann mir einer bitte paar gute Tipps/lösungen geben?

Den ersten Basisvektor $\vec{e}_1$ erhältst Du, indem Du $\vec{v}_1$ normierst: $\vec{e}_1 := \frac{1}{|\vec{v}_1|}\vec{v}_1$.
Als zweiten Basisvektor $\vec{e}_2$ nimmst Du die zu $\vec{e}_1$ senkrechte Komponente von $\vec{v}_2$ und normierst diese. Im Detail: Du machst für die zu $\vec{e}_1$ orthogonale Komponente von $\vec{v}_2$ den Ansatz $\vec{v}_2+\lambda\vec{e}_1$, der der Bedingung $(\vec{v}_2+\lambda\vec{e}_1)\cdot\vec{e}_1}=0$ genügen muss. Daraus erhältst Du den Wert von $\lambda$ und somit kannst Du sagen, dass $\vec{e}_2:=\frac{1}{|\vec{v}_2+\lambda \vec{e}_1|}(\vec{v}_2+\lambda\vec{e}_1)$ ist.

Als dritten Basisvektor $\vec{e}_3$ nimmst Du die sowohl zu $\vec{e}_1$ als auch $\vec{e}_2$ senkrechte Komponente von $\vec{v}_3$ und normierst diese: dann bist Du fertig. Im Detail: Du machst für die zu $\vec{e}_1$ und $\vec{e}_2$ senkrechte Komponente von $\vec{v}_3$ den Ansatz $\vec{v}_3+\mu\vec{e}_1+\nu\vec{e}_2$, der den Bedingungen $(\vec{v}_3+\mu\vec{e}_1+\nu\vec{e}_2)\cdot\vec{e}_1=0$ und $(\vec{v}_3+\mu\vec{e}_1+\nu\vec{e}_2)\cdot\vec{e}_2=0$ genügen muss. Daraus erhältst Du die Werte von $\mu$ und $\nu$ und kannst somit sagen, dass $\vec{e}_3 := \frac{1}{|\vec{v}_3+\mu\vec{e}_1+\nu\vec{e}_2|}(\vec{v}_3+\mu\vec{e}_1+\nu\vec{e}_2)$ ist.

Die orthonormierte Basis von $\mathrm{Lin}\{\vec{v}_1,\vec{v}_2,\vec{v}_3\}$ wäre somit $\vec{e}_1,\vec{e}_2,\vec{e}_3$.

Nachtrag (1. Revision): Ich sehe gerade, dass im []Wikipedia Artikel, Abschnitt "Algorithmus des Orthonormalisierungsverfahrens", durchaus die Schritte bis und mit [mm] $\vec{v}_3$ [/mm] explizit hingeschrieben werden. Im Unterschied zu dem hier vorgeschlagenen Vorgehen werden im Wikipedia-Artikel die Skalare [mm] $\lambda$, $\mu$ [/mm] und [mm] $\nu$ [/mm] mit Hilfe von Skalarprodukten mit den bereits bestimmten orthonormierten Basisvektoren bestimmt. Das geht natürlich auch, ist sogar einfacher.

Bezug
                
Bezug
Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:50 Mi 02.07.2008
Autor: Mathenull2008

Wenn ich mir die Formel bei Wikipedia anschaue, was bekomme ich dann am Ende heraus? Was sagt der Vektor aus? Wie mache ich das mit 3 vektoren?

Brauche ma bitte ne anfangs Gleichung oder ähnliches

Bezug
                        
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Orthonormalbasis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:33 Do 03.07.2008
Autor: Mathenull2008

kann mir keiner helfen?

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Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:55 Do 03.07.2008
Autor: angela.h.b.


> Wenn ich mir die Formel bei Wikipedia anschaue, was bekomme
> ich dann am Ende heraus? Was sagt der Vektor aus? Wie mache
> ich das mit 3 vektoren?
>  
> Brauche ma bitte ne anfangs Gleichung oder ähnliches

Hallo,

ich weiß nicht, was Du noch erwartest, die Wikipedia-Artikel gibt doch eine ganz genaue Anleitung.

Vielleicht solltest Du einfach mal anfangen. Ohne Anfang kein Ende.

Die drei vektoren, die Du in der Aufgabe gegeben hast, sind  auch  [mm] v_1, v_2, v_3 [/mm] des Artikels.

Ausrechnen mußt Du die [mm] u_1, u_2, u_3 [/mm] des  Artikels.

Folge einfach haargenau dem Algorithmus des Orthonormalisierungsverfahrens. Es steht doch bis  zum dritten Vektor alles explizit da.

Gruß v. Angela




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Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:01 Do 03.07.2008
Autor: Mathenull2008

Also:

habe es so gemacht wie bei wiki und habe folgendes raus:

u1= 1/3 * [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ -2 \\ 2} [/mm]

u'2) v2- <v2,u1>*u1 = [mm] \vektor{0 \\ 1 \\ 2 \\ 2} [/mm] - [mm] <(\vektor{1 \\ 0 \\ -2 \\ 2}, \vektor{0 \\ 1 \\ 2 \\ 2}> [/mm] * 1/3 * [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ -2 \\ 2} [/mm] =

So wie berechen ich das was in der klammer steht? <  ...>

und wenn ich das ergebnis dann habe, berechne ich u2.

u2= (u'2)/ [mm] \parallel [/mm] u'2 [mm] \parallel [/mm] = ...

Was mache ich nu mit dem dritten vektor?

Bezug
                                        
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Orthonormalbasis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:06 Do 03.07.2008
Autor: Mathenull2008

Bitte keine rumgelabere :-), da ich die aufgabe in 2 stunden spätestens abgeben haben muss und ich darauf punkte bekomme. Danke schon mal :-)

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Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:44 Do 03.07.2008
Autor: angela.h.b.


> Also:
>  
> habe es so gemacht wie bei wiki und habe folgendes raus:
>  
> u1= 1/3 * [mm]\vektor{1 \\ 0 \\ -2 \\ 2}[/mm]

Hallo,

genau. damit hast Du den ersten Vektor Deiner ONB.

>  
> u'2) v2- <v2,u1>*u1 = [mm]\vektor{0 \\ 1 \\ 2 \\ 2}[/mm] -
> [mm]<(\vektor{1 \\ 0 \\ -2 \\ 2}, \vektor{0 \\ 1 \\ 2 \\ 2}>[/mm] *
> 1/3 * [mm]\vektor{1 \\ 0 \\ -2 \\ 2}[/mm] =

Das ist nicht ganz richtig: man soll doch in der Klammer  [mm] v_2 [/mm] und [mm] u_1 [/mm] haben, also lautet die Klammer [mm] <(\vektor{1/3 \\ 0/3 \\ -2/3 \\ 2/3}, \vektor{0 \\ 1 \\ 2 \\ 2}>. [/mm]

>  
> So wie berechen ich das was in der klammer steht? <  ...>

Die Klammer steht für das Skalarprodukt.

>  
> und wenn ich das ergebnis dann habe, berechne ich u2.

Ja.

>  
> u2= (u'2)/ [mm]\parallel[/mm] u'2 [mm]\parallel[/mm] = ...

Genau, der zuvor berechnete Vektor u'_2wird nämlich jetzt normiert.

> Was mache ich nu mit dem dritten vektor?

Folge genau dem Artikel.

Berechne u'_3 , und normiere. Damit hast Du dann auch noch [mm] u_3, [/mm]

und [mm] (u_1, u_2, u_3) [/mm] sind die gesuchte ONB.

Gruß v. Angela


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