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Orthogonalsystem mit unbekannt: Starthilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:40 Di 17.07.2007
Autor: Psych0dad

Aufgabe
Es sind folgende drei Vektoren gegeben:

[mm] \vec{a} [/mm] (x, 1, 1 ,1 ,2)
[mm] \vec{b} [/mm] (0, y, z, 1, 0)
[mm] \vec{c} [/mm] (1, 0, 1, x, y)

Bestimmen sie die unbekannten x, y, z [mm] \varepsilon \IR [/mm] so, dass a, b, c paarweise aufeinander senkrecht stehen, d.h. ein Orthogonalsystem bilden.

Hallo Leute,

ich bräuchte eine kleine Starthilfe für obige Aufgabenstellung. Ich glaube das es sehr sehr einfach ist, aber irgendwie bräucht ich nen kleinen Schubs in die richtige Richtung :-)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

Gruß

        
Bezug
Orthogonalsystem mit unbekannt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:49 Di 17.07.2007
Autor: angela.h.b.


> Es sind folgende drei Vektoren gegeben:
>  
> [mm]\vec{a}[/mm] (z, 1, 1 ,1 ,2)
> [mm]\vec{b}[/mm] (0, y, z, 1, 0)
> [mm]\vec{c}[/mm] (1, 0, 1, z, y)
>  
> Bestimmen sie die unbekannten x, y, z [mm]\varepsilon \IR[/mm] so,
> dass a, b, c paarweise aufeinander senkrecht stehen, d.h.
> ein Orthogonalsystem bilden.

Hallo,

ich würde das durchs Bilden der Skalarprodukte berechnen.

Wie hängen denn Orthogonalität und Skalarprodukt zusammen?

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Orthogonalsystem mit unbekannt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:01 Di 17.07.2007
Autor: Psych0dad

Hallo Angela,

erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort :-) Erstmal muss ich mir an den Kopf hauen... Das ich da nicht gleich draufgekommen bin. Also die unbekannten x, y, z einfach so wählen, dass [mm] \vec{a} [/mm] * [mm] \vec{b} [/mm] = 0 und [mm] \vec{a} [/mm] * [mm] \vec{c} [/mm] = 0 oder?

Gibts noch andere Möglichkeiten?

Bezug
                        
Bezug
Orthogonalsystem mit unbekannt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:05 Di 17.07.2007
Autor: angela.h.b.


> Also die unbekannten x, y, z einfach so
> wählen, dass [mm]\vec{a}[/mm] * [mm]\vec{b}[/mm] = 0 und [mm]\vec{a}[/mm] * [mm]\vec{c}[/mm] =
> 0 oder?

Ja. Das läuft auf die Lösung eine Gleichungssystems hinaus.

> Gibts noch andere Möglichkeiten?

Ausschließen würde ich das nicht.
Aber egal auf welchem Weg Du die Lösung findest: die besagten Produkte müssen =0 werden.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Orthogonalsystem mit unbekannt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:01 Di 17.07.2007
Autor: Psych0dad

Hm also irgendwie komm ich mit dem Gleichungssystem auf keine Lösung, also es muss doch durch ein LGS lösbar sein aber irgendwie komm ich nicht weiter. Hat evtl. jemand einen Lösungsvorschlag bzw. weg :-(

achja ich hab die Aufgabenstellung verändert, da hat sich ein Fehler eingeschlichen

Bezug
                                        
Bezug
Orthogonalsystem mit unbekannt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:12 Di 17.07.2007
Autor: angela.h.b.


> Hm also irgendwie komm ich mit dem Gleichungssystem auf
> keine Lösung,

Hallo,

dann rechne doch mal vor, was Du getan hast.
Sonst kann man ja nicht sehen, wo's klemmt.

Was hast Du bei den Skalarprodukten herausbekommen?

Gruß v. Angela

Bezug
                                                
Bezug
Orthogonalsystem mit unbekannt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 Di 17.07.2007
Autor: Psych0dad

Also wenn ich vorher die Skalare bilde dann komm ich auf folgendes Gleichungssystem:

x  y  z  1  2   | 0
x  0  1  x  2y  | 0
0  0  z  x  0   | 0

Ich hoffe das ist der richtige weg, allerdings setzts jetzt bei mir aus... Ich weiß nicht recht wie ich mit einem GS umgehen soll in dem unbekannte auftreten. Ich hab auch schon gegoogelt und nicht wirklich ein Beispiel gefunden wo man das nachvollziehen kann. Normal sollte man ja wie immer vorgehen oder, sodass man Stufenform erreicht usw. und die unbekannten dann auf die andere seite bringen aber hier komm ich irgendwie auf keinen Nenner.

Bezug
                                                        
Bezug
Orthogonalsystem mit unbekannt: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:29 Di 17.07.2007
Autor: Loddar

Hallo Psych0dad!


Das stimmt nicht das Gleichungssystem, das Du aufgestellt hast. Es entstehen hier insgesamt 3 Gleichungen mit jeweils zwei Unbekannten darin.

Beispiel: [mm] $\vec{a}*\vec{b} [/mm] \ = \ [mm] \vektor{y\\1\\1\\1\\2}*\vektor{0\\y\\z\\1\\0} [/mm] \ = \ y*0+1*y+1*z+1*1+2*0 \ = \ y+z+1 \ = \ 0$   [mm] $\gdw$ [/mm]   $y+z \ = \ -1$

Nun auch die anderen beiden Gleichungen [mm] $\vec{a}*\vec{c} [/mm] \ = \ ... \ = \ 0$ sowie [mm] $\vec{b}*\vec{c} [/mm] \ = \ ... \ = \ 0$ aufstellen.


Lösen kannst Du dann dieses Gleichungssystem mittels MBGauß-Algorithmus oder hier auch einfacher mit dem Additionsverfahren.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Orthogonalsystem mit unbekannt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:49 Di 17.07.2007
Autor: Psych0dad

Vielen Dank Loddar und Angela :-) hab jetzt die Lösung und passt alles. Da bin ich ja mal wieder kräftig aufm Schlauch gestanden, schon fast peinlich... hätt ich egtl. wissen müssen :-/

Echt Super Forum hier :) Schnelle und kompetente Hilfe, auch bei dummen Fragen ;)

Schöne Grüße



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