matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenRelationenOrdnungsrelation nachweisen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Relationen" - Ordnungsrelation nachweisen
Ordnungsrelation nachweisen < Relationen < Diskrete Mathematik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Relationen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ordnungsrelation nachweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:08 Di 22.03.2011
Autor: Kueken

Aufgabe
Für zwei natürliche Zahlen n,m [mm] \in [/mm] N schreiben wir n|m, falles es eine ganze Zahl 0<k [mm] \in [/mm] Z gibt mit m=n *k
Zeigen Sie, dass | eine Ordnungsrelation auf N definiert.

Nochmal Hallo!
Hier stecke ich bei der Antisymmetrie fest.
Also ich hab ja gegeben, dass n | m und m | n
Daher weiß ich, dass m= n*k und n=m*k'
Nun hab ich die beiden Gleichungen addiert um irgendwie auf n=m zu kommen.
m+n= nk + mk'
umformen ergibt dann
n=m [mm] \bruch{k'-1}{1-k} [/mm]

Ich weiß ja jetzt aus der Gleichung nur, dass n=m gilt falls k'=k ist, aber nicht für alle Verhältnisse von k' und k. Mir fehlt da irgendwie der Schluss das k'=k sein muss und daraus dann folgt, dass n=m gilt.

Wäre super, wenn da jemand wüsste wie es weiter geht.
Dankeschön schonmal und Viele Grüße
Kerstin

        
Bezug
Ordnungsrelation nachweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:16 Di 22.03.2011
Autor: kamaleonti

Moin Kerstin,
> Für zwei natürliche Zahlen n,m [mm]\in[/mm] N schreiben wir n|m,
> falles es eine ganze Zahl 0<k [mm]\in[/mm] Z gibt mit m=n *k
>  Zeigen Sie, dass | eine Ordnungsrelation auf N definiert.
>  Nochmal Hallo!
>  Hier stecke ich bei der Antisymmetrie fest.
> Also ich hab ja gegeben, dass n | m und m | n
>  Daher weiß ich, dass m= n*k und n=m*k'
>  Nun hab ich die beiden Gleichungen addiert um irgendwie
> auf n=m zu kommen.

Einfacher geht es, wenn du eine Gleichung in die andere einsetzt:
[mm] \qquad [/mm] $m=n*k=(m*k')*k$
Da [mm] k,k'\geq [/mm] 1 folgt k'=k=1 und daher m=n (jeweils aus den beiden Ausgangsgleichungen)

> m+n= nk + mk'
>  umformen ergibt dann
> n=m [mm]\bruch{k'-1}{1-k}[/mm]
>  
> Ich weiß ja jetzt aus der Gleichung nur, dass n=m gilt
> falls k'=k ist, aber nicht für alle Verhältnisse von k'
> und k. Mir fehlt da irgendwie der Schluss das k'=k sein
> muss und daraus dann folgt, dass n=m gilt.
>
> Wäre super, wenn da jemand wüsste wie es weiter geht.
> Dankeschön schonmal und Viele Grüße
>  Kerstin

LG

Bezug
                
Bezug
Ordnungsrelation nachweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:22 Di 22.03.2011
Autor: Kueken

Hi!

Danke für deine Antwort, aber das hier "Da  1 folgt k'=k=1" versteh ich nicht. Woraus ziehst du die Folgerung?

Liebe Grüße
Kerstin

Bezug
                        
Bezug
Ordnungsrelation nachweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:27 Di 22.03.2011
Autor: kamaleonti


> Hi!
>  
> Danke für deine Antwort, aber das hier "Da [mm] k,k'\geq1 [/mm] folgt
> k'=k=1" versteh ich nicht. Woraus ziehst du die Folgerung?

Es ist mit $z=k*k'$
[mm] \qquad $m=n\cdot{}k=(m\cdot{}k')\cdot{}k=m*z$ [/mm]
Hieraus folgt z=1 (neutrales Element der Multiplikation).
Also gilt $k*k'=1$. Da aber [mm] k,k'\in\IZ^{+} [/mm] müssen beide 1 sein.

>  
> Liebe Grüße
>  Kerstin

LG

Bezug
                                
Bezug
Ordnungsrelation nachweisen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:29 Di 22.03.2011
Autor: Kueken

Ich Idiot...
Hat klick gemacht, danke dir =)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Relationen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]