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Obersumme/e/R-Integrierbar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 Mo 12.03.2012
Autor: quasimo

Aufgabe
Man berechne [mm] \integral_{1}^{e}{\frac{dx}{x}} [/mm] als Grenzwert der Obersummen der Zerlegungsfolge
[mm] T_n [/mm] = [mm] \{ 1, e^{\frac{1}{n}}, e^{\frac{2}{n}},...,e^{\frac{k}{n}},...,e^{\frac{n-1}{n}},e\}, [/mm]
begründe die R-Integrierbarkeit von f auf [1,e].

Das Intervall geht also von [mm] [1=e^0,e] [/mm] mit n Unterteilungen
Wie gebe ich die Intervalllänge am besten an? 1- [mm] e^{\frac{1}{n}} [/mm] ??

Die Funktion ist f(x) = [mm] \frac{1}{x} [/mm] oder?

Ich will die Monotonie im Intervall rausfinden.
Sei [mm] \varepsilon [/mm] >0
[mm] f(\varepsilon [/mm] + x) < f(x)
[mm] \frac{1}{\varepsilon +x} [/mm] < [mm] \frac{1}{x} [/mm]
x < [mm] \varepsilon [/mm] +x
=> fallend

sup [mm] f([1,e^{\frac{1}{n}}]) [/mm] = f(1) = 1
sup [mm] f([e^{\frac{1}{n}},e^{\frac{2}{n}}]) [/mm] = f [mm] (e^{\frac{1}{n}}) [/mm] = [mm] e^{-\frac{1}{n}} [/mm]
..
sup [mm] f([e^{\frac{n-1}{n}},e^{1}]) [/mm] = f [mm] (e^{\frac{n-1}{n}}) [/mm] = [mm] e^{-\frac{n-1}{n}} [/mm]

[mm] O(\frac{1}{x},T_n)= 1*(1-e^{\frac{1}{n}})+ e^{-\frac{1}{n}}*(1-e^{\frac{1}{n}}) [/mm] + [mm] ...+e^{-\frac{n-1}{n}} [/mm] * [mm] (1-e^{\frac{1}{n}})= [/mm]
1- [mm] e^{\frac{1}{n}} [/mm] + [mm] e^{-\frac{1}{n}} [/mm] - [mm] e^0 +...+e^{\frac{-n-1}{n}} [/mm] - [mm] e^{\frac{n-1}{2}} [/mm]

Wie rechne ich das denn "geschickter" aus.

> begründe die R-Integrierbarkeit von f auf [1,e].

Wie mache ich das am besteN? Soll ich dazu die Untersumme ausrechnen?

        
Bezug
Obersumme/e/R-Integrierbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:31 Mo 12.03.2012
Autor: leduart

Hallo
deine Intervallänge stimmt nur für das 1. Intervall, berechne allgemein für das k-te Intervall, klammer geschickt aus.
auch am end wieder ausklammern, was geht.
R-Integrierbarkeit |OS-US| gegen 0
gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Obersumme/e/R-Integrierbar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:22 Mo 12.03.2012
Autor: quasimo

Okay, danke für den hinweis.

Die einzelnen Intervalllänge ist dann
[mm] e^{\frac{j}{n}} [/mm] - [mm] e^{\frac{j-1}{n}} [/mm]
j [mm] \in [/mm] {1,..,n}
oder?
[mm] e^{-\frac{j-1}{n}} [/mm] ist doch das supremum j [mm] \in [/mm] {1,..,n}


[mm] O(\frac{1}{x},T_n)= \sum_{j=1}^n e^{-\frac{j-1}{n}} [/mm] * [mm] (e^{\frac{j}{n}} [/mm] - [mm] e^{\frac{j-1}{n}}) [/mm]
= [mm] \sum_{j=1}^n e^{1/n} [/mm] -1
was gar nicht mehr von summe abhängig ist.
[mm] (e^{1/n} [/mm] -1) * (n-1)

Ich weiß nicht ob das stimmt, oder ob ich hier am Holzweg bin

Bezug
                        
Bezug
Obersumme/e/R-Integrierbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:37 Di 13.03.2012
Autor: leduart

hallo
richtig, aber du hast n Summanden! jetzt brauchst du noch den GW zeige, das er 1 ist
gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Obersumme/e/R-Integrierbar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:56 Di 13.03.2012
Autor: quasimo

Hallo,

Ich hab doch auch mit Summengrenze n gerechnet, oder was meinst du?

Ich bin aber so weitergekommen:
$ [mm] O(\frac{1}{x},T_n)= \sum_{j=1}^n e^{\frac{-j+1}{n}} [/mm] $ * $ [mm] (e^{\frac{j}{n}} [/mm] $ - $ [mm] e^{\frac{j-1}{n}}) [/mm] $= [mm] \sum_{j=1}^n \frac{e^{j/n}}{e^{j/n}*e^{-1/n}} [/mm] - [mm] \frac{e^{\frac{j-1}{n}}}{e^{\frac{j-1}{n}}} =\sum_{j=1}^n \frac{1}{e^{-1/n}} [/mm] - 1 = [mm] n*({e^{1/n}} [/mm] - 1)  = [mm] \frac{e^{1/n} - e^0}{1/n} [/mm]

[mm] lim_{n->\infty} \frac{e^{1/n} - e^0}{1/n} [/mm]  =1

Passt es so?
Statt jetzt mühsam die Untersumme auszurechnen könnte man doch auch sagen, dass die "Funktion" 1/x monoton und stetig ist im gegebenen Intervall ist und deshalb R-integrierbar.

Jetzt steht noch am SChluss:
Zeige, dass die Feinheit der Zerlegungsfolge [mm] T_n [/mm] für [mm] n->\infty [/mm] gegen Null konvergiert.
$ [mm] T_n [/mm] $ = $ [mm] \{ 1, e^{\frac{1}{n}}, e^{\frac{2}{n}},...,e^{\frac{k}{n}},...,e^{\frac{n-1}{n}},e\}, [/mm] $



Muss ich da zeigen [mm] |e^{\frac{j}{n}} [/mm] - [mm] e^{\frac{j-1}{n}}| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]
[mm] \forall [/mm] n [mm] \ge [/mm] N
j [mm] \in [/mm] [1,..n]

[mm] e^x \ge [/mm] x +1
dh. [mm] e^{\frac{j-1}{n}} \ge \frac{j-1}{n} [/mm] +1
| [mm] e^{\frac{j}{n}} [/mm] - [mm] e^{\frac {j-1}{n}}| [/mm] = [mm] e^{\frac{j}{n}} [/mm] - [mm] e^{\frac{j-1}{n}}< e^{\frac{j}{n}} -(\frac{j-1}{n} [/mm] +1)

Jetzt brauch ich da aber noch eine Abschätzung, Was wächst schneller in dem Intervall als die exponentialfunktion?

Bezug
                                        
Bezug
Obersumme/e/R-Integrierbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:33 Mi 14.03.2012
Autor: leduart

Hallo
es ist richtig, aber wie hast du den GW $ [mm] lim_{n->\infty} \frac{e^{1/n} - e^0}{1/n} [/mm] $  =1  gezeigt?
aus der intervallänge klammer den hinteren exp aus.
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Obersumme/e/R-Integrierbar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:43 Mi 14.03.2012
Autor: quasimo

Bin grade zu Faul aufzuschreiben, wie ich den Grenzwert gezeigt habe.


>  aus der intervallänge klammer den hinteren exp aus.

| [mm] e^{\frac{j}{n}} [/mm] - [mm] e^{\frac {j-1}{n}}| [/mm]  = [mm] e^{\frac{j}{n}} [/mm] - [mm] e^{\frac{j-1}{n}}= e^{j/n} [/mm] * (1- [mm] e^{-1/n}) [/mm]

1- [mm] e^{-1/n} [/mm] ist das auch ein Grenzwert den ich kennen sollte?

Bezug
                                                        
Bezug
Obersumme/e/R-Integrierbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:19 Mi 14.03.2012
Autor: angela.h.b.


> Bin grade zu Faul aufzuschreiben, wie ich den Grenzwert
> gezeigt habe.
>  
>
> >  aus der intervallänge klammer den hinteren exp aus.

>  
> | [mm]e^{\frac{j}{n}}[/mm] - [mm]e^{\frac {j-1}{n}}|[/mm]  = [mm]e^{\frac{j}{n}}[/mm]
> - [mm]e^{\frac{j-1}{n}}= e^{j/n}[/mm] * (1- [mm]e^{-1/n})[/mm]
>  
> 1- [mm]e^{-1/n}[/mm] ist das auch ein Grenzwert den ich kennen
> sollte?

Hallo,

kennen mußt Du den nicht, sondern ausrechnen.
Was passiert denn für [mm] n\to\infty? [/mm]

LG Angela


Bezug
                                                                
Bezug
Obersumme/e/R-Integrierbar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:33 Mi 14.03.2012
Autor: quasimo

Das versuche ich eben rauszufinden und stecke fest ;)

[mm] e^{j/n} [/mm]  * (1- [mm] e^{-1/n}) [/mm] -> n [mm] ->\infty [/mm]

[mm] lim_{n->\infty} [/mm] j/n = [mm] \frac{j/n}{1} [/mm] = 0
[mm] lim_{n->\infty} e^{j/n} [/mm] = [mm] e^0 [/mm] = 1

[mm] lim_{n->\infty} 1-e^{-1/n} [/mm] =?


Bezug
                                                                        
Bezug
Obersumme/e/R-Integrierbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:52 Mi 14.03.2012
Autor: angela.h.b.


> Das versuche ich eben rauszufinden und stecke fest ;)
>  
> [mm]e^{j/n}[/mm]  * (1- [mm]e^{-1/n})[/mm] -> n [mm]->\infty[/mm]
>  
> [mm]lim_{n->\infty}[/mm] j/n = [mm]\frac{j/n}{1}[/mm] = 0
>  [mm]lim_{n->\infty} e^{j/n}[/mm] = [mm]e^0[/mm] = 1

Hallo,

dann wird ja wohl [mm] $\lim_{n->\infty} e^{-j/n}$ [/mm] auch =1 sein, und damit der gesuchte Grenzwert gefunden.

LG Angela

>  
> [mm]lim_{n->\infty} 1-e^{-1/n}[/mm] =?
>  


Bezug
                                                                                
Bezug
Obersumme/e/R-Integrierbar: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:15 Mi 14.03.2012
Autor: quasimo

okay, verstehe ;)
Ich dank euch beiden für die Hilfe!

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