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Nullstellenberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:51 So 09.01.2011
Autor: hilbert

Ich soll die Nullstelle in dem Intervall [0,1] von f(x) = [mm] \bruch{1}{8}x^2 [/mm] -x [mm] +\bruch{1}{2} [/mm] bestimmen.

Näherungsverfahren hatten wir noch nicht.
Ich habe einfach mal so angefangen:

[mm] \bruch{1}{8}x^2 [/mm] -x [mm] +\bruch{1}{2} [/mm] = 0

Substitution habe ich versucht, bin aber gescheitert.
Dann habe ich versucht den Satz von Vieta zu verwenden, das ging aber auch nicht, glaube auch, dass das ganz falsch war.

Hättet ihr nen Tipp diese Gleichung zu lösen?

Vielen Dank im Voraus.

        
Bezug
Nullstellenberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:08 Mo 10.01.2011
Autor: reverend

Hallo hilbert.

Schöner Wald hier, wenn nicht die ganzen Bäume davor stünden...

> Ich soll die Nullstelle in dem Intervall [0,1] von f(x) =
> [mm]\bruch{1}{8}x^2[/mm] -x [mm]+\bruch{1}{2}[/mm] bestimmen.
>  
> Näherungsverfahren hatten wir noch nicht.

Brauchst Du auch nicht. Obwohl die Heronsche Formel vielleicht praktisch wäre, aber nötig ist sie nicht.

>  Ich habe einfach mal so angefangen:
>  
> [mm]\bruch{1}{8}x^2[/mm] -x [mm]+\bruch{1}{2}[/mm] = 0
>  
> Substitution habe ich versucht, bin aber gescheitert.
>  Dann habe ich versucht den Satz von Vieta zu verwenden,
> das ging aber auch nicht,

Wieso nicht? Der geht doch prima.

> glaube auch, dass das ganz falsch
> war.

Nein, das war ganz richtig.

> Hättet ihr nen Tipp diese Gleichung zu lösen?

Brauchst Du gar nicht. Rechne doch nochmal mit pq-Formel oder Mitternachtsformel oder nach Vieta, alles das gleiche.

> Vielen Dank im Voraus.

Grüße
reverend


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Nullstellenberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:11 Mo 10.01.2011
Autor: hilbert

Ahh, entschuldige vielmals. Das ist natürlich kein Quadrat.

Es sollte heißen f(x) = [mm] \bruch{1}{8}x^4 [/mm] - x + [mm] \bruch{1}{2} [/mm]

Lag wohl an der späten Stunde. Verzeihung.

Hast du hier einen Tipp für mich?

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Nullstellenberechnung: ach so...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:25 Mo 10.01.2011
Autor: reverend

Hallo nochmal,

wenn Ihr keine numerischen Näherungsverfahren hattet, ist das eine Aufgabe für Wurzelkünstler mit integriertem Coprozessor und hellseherischen Fähigkeiten.

Es gibt kein Verfahren, mit dem das lösbar wäre (außer eben Näherungsverfahren). Das heißt natürlich nicht, dass es nicht eine explizite Lösung geben kann. Nur ist sie nicht methodisch verlässlich zu finden.

Numerisch liegt die Antwort bei 0,508347425.

Grüße
reverend




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Nullstellenberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:39 Mo 10.01.2011
Autor: Sigma

Analytisch lautet die Lösung (Matheamtica),

[mm] $\frac{1}{2} \sqrt{\frac{1}{3} \sqrt[3]{864-96 \sqrt{69}}+2 \left(\frac{2}{3}\right)^{2/3} \sqrt[3]{9+\sqrt{69}}}-\frac{1}{2} [/mm]
   [mm] \sqrt{-\frac{1}{3} \sqrt[3]{864-96 \sqrt{69}}-2 \left(\frac{2}{3}\right)^{2/3} \sqrt[3]{9+\sqrt{69}}+\frac{16}{\sqrt{\frac{1}{3} \sqrt[3]{864-96 \sqrt{69}}+2 \left(\frac{2}{3}\right)^{2/3} \sqrt[3]{9+\sqrt{69}}}}}$ [/mm]

Da ist die numerische Lösung über Newton-Verfahren usw. praktischer.

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Nullstellenberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:43 Mo 10.01.2011
Autor: qsxqsx

Mein Prof hat mal gesagt es gibt Formeln für bis und inkl. Polynome 4. Grades.

Gruss

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Nullstellenberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:46 Mo 10.01.2011
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

tut es auch, für diese z.B. []hier.

Aber spaßig wird das trotzdem nicht ;-)

MFG,
Gono.

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Bezug
Nullstellenberechnung: oh, sorry.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:51 Mo 10.01.2011
Autor: reverend

Hallo nochmal,

da habe ich vorhin was falsch im Kopf gerechnet - ich war mir sicher, dass dies keiner der lösbaren Fälle ist.

Trotzdem überzeugt mich die analytische CAS-Lösung nicht davon, dass es sich dabei auch um die hier gesuchte handelt.

Ich bezweifle also die korrekte Aufgabenstellung.

Grüße
reverend


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