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Nullstellen Komplexe Zahlen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:53 Mo 16.07.2012
Autor: tiiinChen

Aufgabe
P(z) = [mm] z^4 [/mm] + [mm] z^2 [/mm] + 1

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Neuer Tag - neues Matheproblem !

Wie kann ich die Nullstellen einer komplexen Zahl berechnen?
Leider hab ich absolut überhaupt keine Ahnung wie ich denn anfangen soll.
Habt ihr einen Tipp bzw. Ansatz für mich?

Die Nullstellen einer normalen Funktion weiß ich wie man berechnet (Polynomdivision/Mitternachtsformel) doch geht das bei Komplexen Zahlen auch?

Ich möchte keine ganze Rechnung sondern nur einen Tipp wie ich denn die Nullstellen überhaupt berechnen kann!

Vielen lieben Dank
Tine

        
Bezug
Nullstellen Komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:59 Mo 16.07.2012
Autor: Diophant

Hallo,

> P(z) = [mm]z^4[/mm] + [mm]z^2[/mm] + 1

> Wie kann ich die Nullstellen einer komplexen Zahl
> berechnen?
> Leider hab ich absolut überhaupt keine Ahnung wie ich denn
> anfangen soll.

Das geht vom Prinzip her genauso wie im Reellen, also über die Gleichung

P(z)=0

> Habt ihr einen Tipp bzw. Ansatz für mich?
>
> Die Nullstellen einer normalen Funktion weiß ich wie man
> berechnet (Polynomdivision/Mitternachtsformel) doch geht
> das bei Komplexen Zahlen auch?

Natürlich. Und noch besser: die Lösungen mit negativen Zahlen unter Quadratwurzeln sind ja jetzt auch Lösungen, da sie aus [mm] \IC [/mm] sind.

> Ich möchte keine ganze Rechnung sondern nur einen Tipp wie
> ich denn die Nullstellen überhaupt berechnen kann!

Beachte zunächst folgenden Sachverhalt: dein Polynom besitzt ausschließlich reelle Koeffizinten. Dann folgt sofort, dass komplexe Lösungen konjugiert auftreten, also paarweise.

Zur eigentlichen Lösung kann man natürlich, wenn man eine sieht, eine geschickte Faktorisierung verwenden. Du kannst aber auch den ganz normalen und bekannten Weg über eine Substitution [mm] w=z^2, [/mm] Lösen der entstandenen quadratischen Gleichung und anschließende Rücksubstitution gehen.


Gruß, Diophant

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Nullstellen Komplexe Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:04 Mo 16.07.2012
Autor: tiiinChen

aaah ja Stichwort Substitution - das hat mir gefehlt!
viiiielen Dank - nach 4 Tagen ununterbrochen Mathe lernen weiß man die einfachsten Dinge nicht mehr ;)

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Nullstellen Komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:12 Mo 16.07.2012
Autor: tiiinChen

also ich hab jetzt w = [mm] z^2 [/mm]

[mm] \Rightarrow w^2 [/mm] + w +1 = 0

Mitternachtsformel:

[mm] \bruch{-1 \pm \wurzel{1^2-4*1*1}}{2*1} [/mm]

= [mm] \bruch{-1 \pm \wurzel{-3}}{2} [/mm]

= [mm] \bruch{-1 \pm \wurzel{-1}*\wurzel{3}}{2} [/mm]

Die Wurzel von -1 ist ja dann die Komplexe Zahl i

= [mm] \bruch{-1 \pm i*\wurzel{3}}{2} [/mm]

soweit richtig?!

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Nullstellen Komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:17 Mo 16.07.2012
Autor: M.Rex


> also ich hab jetzt w = [mm]z^2[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow w^2[/mm] + w +1 = 0
>  
> Mitternachtsformel:
>  
> [mm]\bruch{-1 \pm \wurzel{1^2-4*1*1}}{2*1}[/mm]
>
> = [mm]\bruch{-1 \pm \wurzel{-3}}{2}[/mm]
>
> = [mm]\bruch{-1 \pm \wurzel{-1}*\wurzel{3}}{2}[/mm]
>
> Die Wurzel von -1 ist ja dann die Komplexe Zahl i
>  
> = [mm]\bruch{-1 \pm i*\wurzel{3}}{2}[/mm]
>
> soweit richtig?!

Bis hierher ist alles korrekt, bedenke aber, dass diese Werte Lösungen für die Hilfsvariable w sind.

Es gilt also:

[mm]x_{1;2;3;4}=\pm\sqrt{w_{1;2}}=\pm\sqrt{\frac{-1\pm i\cdot\sqrt{3}}{2}}[/mm]

Marius


Bezug
                                
Bezug
Nullstellen Komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:22 Mo 16.07.2012
Autor: tiiinChen


>
> > also ich hab jetzt w = [mm]z^2[/mm]
>  >  
> > [mm]\Rightarrow w^2[/mm] + w +1 = 0
>  >  
> > Mitternachtsformel:
>  >  
> > [mm]\bruch{-1 \pm \wurzel{1^2-4*1*1}}{2*1}[/mm]
> >
> > = [mm]\bruch{-1 \pm \wurzel{-3}}{2}[/mm]
> >
> > = [mm]\bruch{-1 \pm \wurzel{-1}*\wurzel{3}}{2}[/mm]
> >
> > Die Wurzel von -1 ist ja dann die Komplexe Zahl i
>  >  
> > = [mm]\bruch{-1 \pm i*\wurzel{3}}{2}[/mm]
> >
> > soweit richtig?!
>
> Bis hierher ist alles korrekt, bedenke aber, dass diese
> Werte Lösungen für die Hilfsvariable w sind.
>  
> Es gilt also:
>  
> [mm]x_{1;2;3;4}=\pm\sqrt{w_{1;2}}=\pm\sqrt{\frac{-1\pm i\cdot\sqrt{3}}{2}}[/mm]
>  
> Marius
>  

[mm]\pm\sqrt{\frac{-1\pm i\cdot\sqrt{3}}{2}}[/mm]

ist das dann schon die Nullstelle? ach gott ich steh schon wieder aufm Schlauch!
Bzw. wie kann ich das vereinfachen? Bin bei so Wurzelsachen ganz schlecht :(

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Bezug
Nullstellen Komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:30 Mo 16.07.2012
Autor: Diophant

Hallo,


> [mm]\pm\sqrt{\frac{-1\pm i\cdot\sqrt{3}}{2}}[/mm]
>
> ist das dann schon die Nullstelle? ach gott ich steh schon
> wieder aufm Schlauch!

Das sind sogar bereits alle vier Nullstellen.

> Bzw. wie kann ich das vereinfachen? Bin bei so
> Wurzelsachen ganz schlecht :(

Nun, so ganz elementar wird es nicht gehen. Wenn du dir mal die Zahlen unter der Wurzel in die Gaßsche Ebene einzeichnest, wirst du sehen, dass sie ein besonders 'günstiges' Argument haben. Damit, und mit der Moivre-Formel, sollte man die Darstellung der Lösung in der Form Re(z)+i*Im(z) hinbekommen, wobei man aber hier nicht ganz ohne Winkelfunktionen auskommt, wenn mich nicht alles täuscht.


Gruß, Diophant

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Bezug
Nullstellen Komplexe Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:33 Mo 16.07.2012
Autor: tiiinChen

Ok, vielen lieben Dank für eure Hilfe.
Den Rest sollte ich dann doch hinbekommen jetzt wo ich die Ansätze dazu habe :)
Werd mich dann nach Mittag gleich ran machen die Aufgabe fertig zu lösen!

Liebste Grüße
Tine

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