matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGeraden und EbenenNormalvektor einer Geraden
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Geraden und Ebenen" - Normalvektor einer Geraden
Normalvektor einer Geraden < Geraden und Ebenen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Normalvektor einer Geraden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Mo 17.08.2009
Autor: ChopSuey

Aufgabe
Welchen Normalvektor hat die Gerade $\ x + y = 1 $ ?

Hallo,

die Aufgabe schien mir eigentlich ziemlich einfach zu sein, doch meine Lösung ist offenbar falsch.

Da es sich um eine inhomogene lineare Gleichung handelt, probierte ich es mit folgendem Ansatz:

$\ ax + by = 1 $

$\ [mm] \vec{n} [/mm] =  [mm] \vektor{a \\ b } [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 1 } [/mm] $ und $\ [mm] \vec{x} [/mm] = [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] $

$\  [mm] \vec{n}\vec{x} [/mm] = 1 $

Hier erfüllt doch eigentlich jeder Vektor $\ [mm] \vec{x} [/mm] $ die Gleichung, der in der Form $\ [mm] \vec{x} [/mm] =  [mm] \vektor{n \\ -(n-1) } [/mm] $ mit $ n [mm] \in \IN [/mm] $ vorliegt, oder nicht?

Sei $\ n = 3 $ dann wäre $\ [mm] \vec{x} [/mm] =  [mm] \vektor{3 \\ -2 } [/mm] $ und würde mit
$\  [mm] \vec{n}\vec{x} [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 1 }*\vektor{3 \\ -2 } [/mm] =1 $ die Gleichung offensichtlich erfüllen.

Die Lösung lautet allerdings:

Normalenvektor $\ [mm] \vec{n} [/mm] =  [mm] \vektor{2 \\ 2 } [/mm] $


Was mach ich falsch?

Grüße,
ChopSuey

        
Bezug
Normalvektor einer Geraden: Skalarprodukt = 0
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 19:29 Mo 17.08.2009
Autor: Loddar

Hallo ChopSuey!


Damit es sich auch wirklich um einen Normalenvektor [mm] $\vec{n} [/mm] \ = \ [mm] \vektor{x\\y}$ [/mm] zur Geraden handelt (der also senkrecht auf den Richtungsvektor [mm] $\vec{r} [/mm] \ = \ [mm] \vektor{1\\1}$ [/mm] steht), muss doch gelten:
[mm] $$\vec{n}*\vec{r} [/mm] \ = \ [mm] \red{0}$$ [/mm]
[mm] $$\vektor{x\\y}*\vektor{1\\1} [/mm] \ = \ [mm] \red{0}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Normalvektor einer Geraden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Mo 17.08.2009
Autor: ChopSuey

Hallo Loddar,


> Damit es sich auch wirklich um einen Normalenvektor [mm]\vec{n} \ = \ \vektor{x\\y}[/mm]
> zur Geraden handelt (der also senkrecht auf den
> Richtungsvektor [mm]\vec{r} \ = \ \vektor{1\\1}[/mm] steht), muss
> doch gelten:
>  [mm]\vec{n}*\vec{r} \ = \ \red{0}[/mm]

Ja, richtig. Doch was geschieht mit der 1?

>  [mm]\vektor{x\\y}*\vektor{1\\1} \ = \ \red{0}[/mm]

Die Gleichung hat ja lediglich die Lösungen $\ [mm] \vec{n_1} [/mm] = [mm] \vektor{1\\-1}$ [/mm] und $\ [mm] \vec{n_2} [/mm] = [mm] \vektor{-1\\1}$ [/mm]

Doch das war ja nicht die ursprüngliche Gleichung und auch das Ergebnis $\  [mm] \vec{n} [/mm] = [mm] \vektor{2\\2} [/mm] $ taucht nicht auf.

Das Skalarprodukt und der Normalenvektor bringen mich hier ein wenig durcheinander im Moment:-)

Danke für die schnelle Antwort.

>  
> Gruß
>  Loddar
>  

Grüße
ChopSuey


Bezug
                        
Bezug
Normalvektor einer Geraden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:03 Mo 17.08.2009
Autor: MathePower

Hallo ChopSuey,

> Hallo Loddar,
>  
>
> > Damit es sich auch wirklich um einen Normalenvektor [mm]\vec{n} \ = \ \vektor{x\\y}[/mm]
> > zur Geraden handelt (der also senkrecht auf den
> > Richtungsvektor [mm]\vec{r} \ = \ \vektor{1\\1}[/mm] steht), muss
> > doch gelten:
>  >  [mm]\vec{n}*\vec{r} \ = \ \red{0}[/mm]
>  
> Ja, richtig. Doch was geschieht mit der 1?
>
> >  [mm]\vektor{x\\y}*\vektor{1\\1} \ = \ \red{0}[/mm]

>  
> Die Gleichung hat ja lediglich die Lösungen [mm]\ \vec{n_1} = \vektor{1\\-1}[/mm]
> und [mm]\ \vec{n_2} = \vektor{-1\\1}[/mm]
>  
> Doch das war ja nicht die ursprüngliche Gleichung und auch
> das Ergebnis [mm]\ \vec{n} = \vektor{2\\2}[/mm] taucht nicht auf.


Natürlich ist der Normalenvektor der Geraden

[mm]x+y=1[/mm]

[mm]\overrightarrow{n}=\pmat{1 \\ 1}[/mm]

Multipliziersr Du diese Geradengleichung mit einem Faktor [mm]\lambda \not= 0[/mm],
dann steht erstmal da:

[mm]\lambda*x+\lambda*y=\lambda*1[/mm]

Daher ist ein Normalenvektor

[mm]\overrightarrow{n}=\pmat{\lambda \\ \lambda}=\lambda*\pmat{1 \\ 1}[/mm]


>  
> Das Skalarprodukt und der Normalenvektor bringen mich hier
> ein wenig durcheinander im Moment:-)
>  
> Danke für die schnelle Antwort.
>  
> >  

> > Gruß
>  >  Loddar
>  >  
>
> Grüße
>  ChopSuey

>


Gruss
MathePower  

Bezug
                
Bezug
Normalvektor einer Geraden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:59 Mo 17.08.2009
Autor: Steffi21

Hallo Loddar es ist doch [mm] \vec{r}=\vektor{1 \\ -1} [/mm] Steffi

Bezug
                
Bezug
Normalvektor einer Geraden: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 20:56 Mo 17.08.2009
Autor: MathePower

Hallo Loddar,

> Hallo ChopSuey!
>  
>
> Damit es sich auch wirklich um einen Normalenvektor [mm]\vec{n} \ = \ \vektor{x\\y}[/mm]
> zur Geraden handelt (der also senkrecht auf den
> Richtungsvektor [mm]\vec{r} \ = \ \vektor{1\\1}[/mm] steht), muss
> doch gelten:
>  [mm]\vec{n}*\vec{r} \ = \ \red{0}[/mm]
>  [mm]\vektor{x\\y}*\vektor{1\\1} \ = \ \red{0}[/mm]


Der Richtungsvektor ist hier [mm]\pmat{1 \\ -1}[/mm].

Dies folgt durch Auflösen der Gleichung [mm]x+y=1[/mm] nach y.


>  
> Gruß
>  Loddar
>  


Gruß
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]