matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAnalysis des R1Norm
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Analysis des R1" - Norm
Norm < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Norm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:05 So 20.04.2014
Autor: Trikolon

Aufgabe
Sei C([0,1])={f|f:[0,1]-->IR stetig} der Vektorraum aller stetigen Funktionen auf dem Intervall [0,1], versehen mit den punktweise Verknüpfungen.
a) Zeige: [mm] ||f||_{[0,1]}=sup [/mm] {|f(x)|; x [mm] \in [/mm] [0,1]} definiert Norm auf C([0,1]).
b) Sei [mm] (f_n)_n [/mm] eine Folge in C([0,1]) und sei [mm] (g_n)_n [/mm] eine Folge stetig diffbarer Funktionen [mm] g_n: [/mm] [0,1]-->IR. Beweise oder widerlege:
(i) Ist [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}||f_n||_{[0,1]}=0 [/mm]  , so folgt [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \integral_{0}^{1}{f_n(x) dx}=0. [/mm]
(ii) Ist [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}||g_n||_{[0,1]}=0 [/mm] , so folgt [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} ||g'_n||_{[0,1]}=0. [/mm]

Zu a) (der Einfachheit halber schreibe ich nicht immer die Einschränkung auf [0,1] hin.)

||f|| [mm] \ge [/mm] 0 klar, denn |f(x)| [mm] \ge [/mm] 0, also ist das sup davon erst recht größer gleich 0.

||f||=0 [mm] \gdw [/mm] sup {|f(x)|; x [mm] \in [/mm] [0,1]} =0 [mm] \gdw [/mm] f=0.

[mm] ||\lambda [/mm] f|| = sup { [mm] |\lambda [/mm] f(x)|; x [mm] \in [/mm] [0,1] } = sup { [mm] |\lambda||f(x)|; [/mm] x [mm] \in [/mm] [0,1] } = [mm] |\lambda| [/mm] sup {|f(x)|; x [mm] \in [/mm] [0,1]} = [mm] |\lambda| [/mm] ||f||

||f+g|| = sup { |f(x)+g(x)|; x [mm] \in [/mm] [0,1] } [mm] \le [/mm] sup {|f(x)|+|g(x)|; x [mm] \in [/mm] [0,1]} [mm] \le [/mm]   sup {|f(x)|; x [mm] \in [/mm] [0,1]} + sup {|g(x)|; x [mm] \in [/mm] [0,1]} =||f||+||g||.

Stimmt das so? An welchen Stellen geht genau die Stetigkeit ein?

b) Hier habe ich nur Vermutungen...
(i) falsch. Ist nicht [mm] f_n=\bruch{2x_n}{(x_n)^2+1} [/mm] ein Gegenbeispiel?
(ii) richtig

        
Bezug
Norm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:57 So 20.04.2014
Autor: fred97


> Sei C([0,1])={f|f:[0,1]-->IR stetig} der Vektorraum aller
> stetigen Funktionen auf dem Intervall [0,1], versehen mit
> den punktweise Verknüpfungen.
>  a) Zeige: [mm]||f||_{[0,1]}=sup[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

{|f(x)|; x [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

[0,1]}

> definiert Norm auf C([0,1]).
>  b) Sei [mm](f_n)_n[/mm] eine Folge in C([0,1]) und sei [mm](g_n)_n[/mm] eine
> Folge stetig diffbarer Funktionen [mm]g_n:[/mm] [0,1]-->IR. Beweise
> oder widerlege:
>  (i) Ist [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}||f_n||_{[0,1]}=0[/mm]  , so
> folgt [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \integral_{0}^{1}{f_n(x) dx}=0.[/mm]
>  
> (ii) Ist [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}||g_n||_{[0,1]}=0[/mm] , so
> folgt [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} ||g'_n||_{[0,1]}=0.[/mm]
>  Zu
> a) (der Einfachheit halber schreibe ich nicht immer die
> Einschränkung auf [0,1] hin.)
>  
> ||f|| [mm]\ge[/mm] 0 klar, denn |f(x)| [mm]\ge[/mm] 0, also ist das sup davon
> erst recht größer gleich 0.
>  
> ||f||=0 [mm]\gdw[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

sup {|f(x)|; x [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

[0,1]} =0 [mm]\gdw[/mm] f=0.

>  
> [mm]||\lambda[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

f|| = sup { [mm]|\lambda[/mm] f(x)|; x [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

[0,1] } = sup {

> [mm]|\lambda||f(x)|;[/mm] x [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

[0,1] } = [mm]|\lambda|[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

sup {|f(x)|; x

> [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

[0,1]} = [mm]|\lambda|[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

||f||

>  
> ||f+g|| = sup { |f(x)+g(x)|; x [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

[0,1] } [mm]\le[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

sup

> {|f(x)|+|g(x)|; x [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

[0,1]} [mm]\le[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

   sup {|f(x)|; x [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> [0,1]} + sup {|g(x)|; x [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

[0,1]} =||f||+||g||.

>  
> Stimmt das so?



> An welchen Stellen geht genau die Stetigkeit
> ein?

Nirgendwo !

B([0,1])={f|f:[0,1]-->IR beschränkt} kannst Du genauso normieren.


>  
> b) Hier habe ich nur Vermutungen...
>  (i) falsch. Ist nicht [mm]f_n=\bruch{2x_n}{(x_n)^2+1}[/mm] ein
> Gegenbeispiel?

Was soll das denn sein ??????

(i) ist richtig, denn [mm] |\integral_{0}^{1}{f(x) dx}| \le [/mm] ||f||


>  (ii) richtig

Nein. (ii) ist falsch. Betrachte [mm] g_n(x)=\bruch{sin(nx)}{n} [/mm]

FRED


Bezug
                
Bezug
Norm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:28 So 20.04.2014
Autor: Trikolon

Danke schonmal!!

Also Teil a) ist richtig?

Und bei b) (i) Wie würde man hier ansetzen, um das zu beweisen?

Bezug
                        
Bezug
Norm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:35 So 20.04.2014
Autor: fred97


> Danke schonmal!!
>  
> Also Teil a) ist richtig?

Ja


>  
> Und bei b) (i) Wie würde man hier ansetzen, um das zu
> beweisen?

Für  $ [mm] |\integral_{0}^{1}{f(x) dx}| \le [/mm] $ ||f|| benutze

    |f(x)| [mm] \le [/mm] ||f||  für alle x [mm] \in [/mm] [0,1]  und die Dreiecksungl. für Integrale

FRED




Bezug
                                
Bezug
Norm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:33 Mo 21.04.2014
Autor: Trikolon

Also um ehrlich zu sein, verstehe ich nicht ganz, weshalb ich $ [mm] |\integral_{0}^{1}{f(x) dx}| \le [/mm] ||f|| $ zeigen muss...

Bezug
                                        
Bezug
Norm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:39 Mo 21.04.2014
Autor: leduart

Hallo
das sollst du benutzen , nicht zeigen!
Gruß leduart

Bezug
        
Bezug
Norm: kurze_Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:11 Mo 21.04.2014
Autor: schlunzbuns1

Hier eine kurze Antwort:
Teil(a) folgt aus den Eigenschaften des Betrages, welcher
wie jede Norm homogen ist und die Dreiecksungleichung
erfüllt, zuzüglich der Definition des Supremums. Es bleibt zu
zeigen, dass nei Norm Null auch das element Null ist, was
hier gleichfalls klar ist.

Teil (b) Erstest Statement richtig, da wie schon erwähnt
wegen analoger Eigenschaften des Integranden
[mm] |\int_{0}^{1} f_n(x) [/mm] dx | [mm] \leq \|f_n \|_\infty [/mm]

Zweites Statement ist falsch. Gegenbeispiel
[mm] g_n(x) [/mm] = [mm] \frac{1}{n+1} x^{n+1} [/mm]
konvergiert in der Supremumsnorm gegen Null
wegen [mm] \|g_n\|_\infty [/mm] = [mm] \frac{1}{n+1}, [/mm]
aber es  ist [mm] g_n^{'} [/mm] (x) = [mm] x^n [/mm] und damit
[mm] \|g^{'}_n(x)\|_\infty [/mm] = 1

Schöne Grüsse Schlunzbuns

Bezug
                
Bezug
Norm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:09 Mi 23.04.2014
Autor: Trikolon

Also ich versuchs mal zu formulieren:

Weil gilt:
[mm] |\integral_{0}^{1}{f_n(x) dx}| \le \integral_{0}^{1}{|f_n(x)| dx} \le \integral_{0}^{1}{||f_n(x) || dx} [/mm] und [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}||f_n(x)||=0, [/mm] ist dann auch schon [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \integral_{0}^{1}{f_n(x) dx}=0. [/mm]

So ungefähr?

Bezug
                        
Bezug
Norm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:14 Mi 23.04.2014
Autor: fred97


> Also ich versuchs mal zu formulieren:
>  
> Weil gilt:
> [mm]|\integral_{0}^{1}{f_n(x) dx}| \le \integral_{0}^{1}{|f_n(x)| dx} \le \integral_{0}^{1}{||f_n(x) || dx}[/mm]
> und [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}||f_n(x)||=0,[/mm] ist dann auch
> schon [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \integral_{0}^{1}{f_n(x) dx}=0.[/mm]
>  
> So ungefähr?

Aber nein !

[mm] |\integral_{0}^{1}{f_n(x) dx}| \le \integral_{0}^{1}{|f_n(x)| dx} \le \integral_{0}^{1}{||f_n|| dx}=||f_n||. [/mm]

Aus [mm] ||f_n|| \to [/mm] 0 folgt dann [mm] \integral_{0}^{1}{f_n(x) dx} \to [/mm] 0.

Mach Dir klar, dass [mm] ||f_n(x)|| [/mm] völlig sinnlos ist.

FRED



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]