matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLogikNicht Isomorph
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Logik" - Nicht Isomorph
Nicht Isomorph < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Nicht Isomorph: Zwei Aufgaben
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Di 18.12.2012
Autor: starki

Aufgabe 1
Sei L = [mm] \{ F \} [/mm] eine Sprache der Logik erster Stufe mit zweistelligem Funktionssymbol F. Wir definieren [mm] 2\IN [/mm] := [mm] \{2n : n \in \IN\} [/mm]

Zeigen Sie, dass [mm] (\IN, [/mm] +) und [mm] (2\IN, [/mm] +) isomorphe L-Strukturen sind.

Zeigen Sie, dass [mm] (\IN, [/mm] +) und [mm] (\IZ, [/mm] +) nicht isomorphe L-Strukturen sind.


Aufgabe 2
Sei [mm] L_1 [/mm] = [mm] \{F, R\} [/mm] eine Sprache der Logik erster Stufe mit zweistelligem Funktionssymbol F und zweistelligem Prädikatssymbol R. Sei [mm] L_2 [/mm] = [mm] L_1 [/mm] ohne [mm] \{F\}. [/mm] Wir definieren [mm] \IN^{>k} [/mm] := [mm] \{n > k: n \in \IN \}, [/mm] für jede k [mm] \in \IN [/mm]

Zeigen Sie, dass [mm] (\IN^{>5}, [/mm] +, <=) und [mm] (\IN^{>0}, [/mm] +, <=) nicht isomorphe [mm] L_1-Strukturen [/mm] sind.

Zeigen Sie, dass [mm] (\IN^{>5}, [/mm] <=) und [mm] (\IN^{>0}, [/mm] <=) isomorphe [mm] L_2-Strukturen [/mm] sind.


Also die Teilaufgaben, in denen es zu beweisen gilt, dass die Strukturen isomorph sind, hab ich.

Was mir jedoch fehlt, ist ein vernünftiger Weg / Ansatz, wie ich in diesen Aufgaben beweisen kann, dass die Strukturen nicht isomorph sind und dazu bräuchte ich etwas Hilfe.

        
Bezug
Nicht Isomorph: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:16 Di 18.12.2012
Autor: felixf

Moin!

> Sei L = [mm]\{ F \}[/mm] eine Sprache der Logik erster Stufe mit
> zweistelligem Funktionssymbol F. Wir definieren [mm]2\IN[/mm] :=
> [mm]\{2n : n \in \IN\}[/mm]
>  
> Zeigen Sie, dass [mm](\IN,[/mm] +) und [mm](2\IN,[/mm] +) isomorphe
> L-Strukturen sind.
>  
> Zeigen Sie, dass [mm](\IN,[/mm] +) und [mm](\IZ,[/mm] +) nicht isomorphe
> L-Strukturen sind.
>  
> Sei [mm]L_1[/mm] = [mm]\{F, R\}[/mm] eine Sprache der Logik erster Stufe mit
> zweistelligem Funktionssymbol F und zweistelligem
> Prädikatssymbol R. Sei [mm]L_2[/mm] = [mm]L_1[/mm] ohne [mm]\{F\}.[/mm] Wir
> definieren [mm]\IN^{>k}[/mm] := [mm]\{n > k: n \in \IN \},[/mm] für jede k
> [mm]\in \IN[/mm]
>  
> Zeigen Sie, dass [mm](\IN^{>5},[/mm] +, <=) und [mm](\IN^{>0},[/mm] +, <=)
> nicht isomorphe [mm]L_1-Strukturen[/mm] sind.
>  
> Zeigen Sie, dass [mm](\IN^{>5},[/mm] <=) und [mm](\IN^{>0},[/mm] <=)
> isomorphe [mm]L_2-Strukturen[/mm] sind.
>  
> Also die Teilaufgaben, in denen es zu beweisen gilt, dass
> die Strukturen isomorph sind, hab ich.
>  
> Was mir jedoch fehlt, ist ein vernünftiger Weg / Ansatz,
> wie ich in diesen Aufgaben beweisen kann, dass die
> Strukturen nicht isomorph sind und dazu bräuchte ich etwas
> Hilfe.

Du musst dir bei den Nicht-Isomorphien jeweils eine Aussage (Logik erste Stufe) ueberlegen, die in der einen Struktur gilt, und in der anderen nicht.

In [mm] $(\IZ, [/mm] +)$ gibt es zu allen $a, b [mm] \in \IZ$ [/mm] etwa ein $c [mm] \in \IZ$ [/mm] mit $a + c = b$.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Nicht Isomorph: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 22:12 Di 18.12.2012
Autor: starki

Kann ich denn den Satz hier einfach so übernehmen?

>  In $ [mm] (\IZ, [/mm] +) $ gibt es zu allen $ a, b [mm] \in \IZ [/mm] $ etwa ein $ c [mm] \in \IZ [/mm] $ mit $ a + c = b $.

[mm] \forall [/mm] a, b [mm] \exists [/mm] c a+b=c

Und das reicht vollkommen aus? Oder muss ich dann noch was dazu schreiben?

Um zu zeigen, dass die L-Strukturen [mm] (\IN^{>5}, [/mm] +, <=) und [mm] (\IN^{>0}, [/mm] +, <=) nicht isomorph sind, würde ich das daran zeigen, dass in der Struktur mit [mm] \IN^{>0} [/mm] ein Element existiert, das kleiner ist als 5 und somit hätte ich dass dann bewiesen?
Also [mm] \exists [/mm] c c <= 5 ?

Bezug
                        
Bezug
Nicht Isomorph: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:20 Do 20.12.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]