matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAussagenlogikNegation einer Äquivalenz
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Aussagenlogik" - Negation einer Äquivalenz
Negation einer Äquivalenz < Aussagenlogik < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Negation einer Äquivalenz: Fehlersuche
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:00 Di 25.10.2011
Autor: calleigh_duquesne

Aufgabe
Bestimme mit Hilfe der Regeln von De Morgan die Negation der Aussage A [mm] \gdw [/mm] B!

Hallo erst mal!
Also die Aufgabe an sich stellte für mich nicht so das große Problem dar. Ich löste das Ganze wie folgt:

A [mm] \gdw [/mm] B
(A [mm] \Rightarrow [/mm] B) [mm] \wedge [/mm] (B [mm] \Rightarrow [/mm] A)
[mm] (\neg [/mm] A [mm] \vee [/mm] B) [mm] \wedge (\neg [/mm] B [mm] \vee [/mm] A)

Dann zur Negation:

[mm] \neg [(\neg [/mm] A [mm] \vee [/mm] B) [mm] \wedge (\neg [/mm] B [mm] \vee [/mm] A)]
[mm] \neg (\neg [/mm] A [mm] \vee [/mm] B) [mm] \vee \neg (\neg [/mm] B [mm] \vee [/mm] A) (nach De Morgan)
[mm] (\neg \neg [/mm] A [mm] \wedge \neg [/mm] B) [mm] \vee (\neg \neg [/mm] B [mm] \wedge \neg [/mm] A) (ebenfalls De Morgan)
(A [mm] \wedge \neg [/mm] B) [mm] \vee [/mm] (B [mm] \wedge \neg [/mm] A)

So weit so gut, sah für mich so weit auch recht nachvollziehbar aus und passte von der Wahrheitstabelle auch. Daraufhin googlete ich die Aufgabe mal und fand als Negation einfach nur [mm] \neg [/mm] A [mm] \gdw \neg [/mm] B!
Nun führte ich [mm] \neg [/mm] A [mm] \gdw \neg [/mm] B zurück:
[mm] \neg [/mm] A [mm] \gdw \neg [/mm] B
[mm] (\neg [/mm] A [mm] \Rightarrow \neg [/mm] B) [mm] \wedge (\neg [/mm] B [mm] \Rightarrow \neg [/mm] A)
(A [mm] \vee \neg [/mm] B) [mm] \wedge [/mm] (B [mm] \vee \neg [/mm] A)

Allerdings ist
(A [mm] \vee \neg [/mm] B) [mm] \wedge [/mm] (B [mm] \vee \neg [/mm] A) [mm] \not= [/mm] (A [mm] \wedge \neg [/mm] B) [mm] \vee [/mm] (B [mm] \wedge \neg [/mm] A)

Deshalb frage ich mich nun:
Habe ich beim Finden meiner Lösung einen Fehler bei der Umformung gemacht?
Ist [mm] \neg [/mm] A [mm] \gdw \neg [/mm] B möglicherweise falsch? oder
Kann ich von meiner Lösung durch irgendeine Umformung, die ich im Moment noch nicht sehe, auf [mm] \neg [/mm] A [mm] \gdw \neg [/mm] B kommen?

Wäre super, wenn ihr mir helfen könntet! :)

Danke schon mal!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Negation einer Äquivalenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:08 Di 25.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo calleigh_duquesne und erstmal herzlich [willkommenmr],


> Bestimme mit Hilfe der Regeln von De Morgan die Negation
> der Aussage A [mm]\gdw[/mm] B!
>  Hallo erst mal!
> Also die Aufgabe an sich stellte für mich nicht so das
> große Problem dar. Ich löste das Ganze wie folgt:
>  
> A [mm]\gdw[/mm] B
>  (A [mm]\Rightarrow[/mm] B) [mm]\wedge[/mm] (B [mm]\Rightarrow[/mm] A)
>  [mm](\neg[/mm] A [mm]\vee[/mm] B) [mm]\wedge (\neg[/mm] B [mm]\vee[/mm] A) [ok]
>  
> Dann zur Negation:
>  
> [mm]\neg [(\neg[/mm] A [mm]\vee[/mm] B) [mm]\wedge (\neg[/mm] B [mm]\vee[/mm] A)]
>  [mm]\neg (\neg[/mm] A [mm]\vee[/mm] B) [mm]\vee \neg (\neg[/mm] B [mm]\vee[/mm] A) (nach De
> Morgan)
>  [mm](\neg \neg[/mm] A [mm]\wedge \neg[/mm] B) [mm]\vee (\neg \neg[/mm] B [mm]\wedge \neg[/mm]
> A) (ebenfalls De Morgan)
>  (A [mm]\wedge \neg[/mm] B) [mm]\vee[/mm] (B [mm]\wedge \neg[/mm] A) [ok]

Jo, das passt!

>  
> So weit so gut, sah für mich so weit auch recht
> nachvollziehbar aus und passte von der Wahrheitstabelle
> auch. Daraufhin googlete ich die Aufgabe mal und fand als
> Negation einfach nur [mm]\neg[/mm] A [mm]\gdw \neg[/mm] B!

[notok]

Das ist Unsinn, das ist nicht die Negation von [mm] $A\gdw [/mm] B$,

sondern äquivalent zu [mm] $A\gdw [/mm] B$

Traue nicht allem, was du auf google findest ;-)

>  Nun führte ich [mm]\neg[/mm] A [mm]\gdw \neg[/mm] B zurück:
>  [mm]\neg[/mm] A [mm]\gdw \neg[/mm] B
>  [mm](\neg[/mm] A [mm]\Rightarrow \neg[/mm] B) [mm]\wedge (\neg[/mm] B [mm]\Rightarrow \neg[/mm]
> A)
>  (A [mm]\vee \neg[/mm] B) [mm]\wedge[/mm] (B [mm]\vee \neg[/mm] A)

Und das ist (kommutativ gertauscht) genau das, was du aus [mm] $A\gdw [/mm] B$

ganz oben hergeleitet hast.

>  
> Allerdings ist
> (A [mm]\vee \neg[/mm] B) [mm]\wedge[/mm] (B [mm]\vee \neg[/mm] A) [mm]\not=[/mm] (A [mm]\wedge \neg[/mm]
> B) [mm]\vee[/mm] (B [mm]\wedge \neg[/mm] A)
>  
> Deshalb frage ich mich nun:
>  Habe ich beim Finden meiner Lösung einen Fehler bei der
> Umformung gemacht?
>  Ist [mm]\neg[/mm] A [mm]\gdw \neg[/mm] B möglicherweise falsch? oder
>  Kann ich von meiner Lösung durch irgendeine Umformung,
> die ich im Moment noch nicht sehe, auf [mm]\neg[/mm] A [mm]\gdw \neg[/mm] B
> kommen?
>  
> Wäre super, wenn ihr mir helfen könntet! :)
>  
> Danke schon mal!
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.  

Gruß

schachuzipus




Bezug
                
Bezug
Negation einer Äquivalenz: Re: schachuzipus
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:19 Di 25.10.2011
Autor: calleigh_duquesne

Super, vielen Dank schachuzipus! (:
Frage damit geklärt!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]