matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExp- und Log-FunktionenNatürlicher Logarithmus
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Natürlicher Logarithmus
Natürlicher Logarithmus < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Natürlicher Logarithmus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:05 Mi 04.01.2012
Autor: Mathics

Aufgabe
Berechnen Sie die Stammfunktionen.

a) 1/x
b) 1/x+2
c)2/(4*x+1)

Hallo,

ich habe die Aufgabe wie folgt berechnet:

a) F(x) = lnx

b) F(x) = 2*ln(x)

bei c) würde ich spontan sagen F(x)=2*(4*x+1); allerdings stimmt das nicht. Denn da kommt raus: 1/2*ln(4*x+1).

Und das verstehe ich nicht so ganz, denn

1. wieso wird die 4 vor dem x aufeinmal berücksichtigt, wohingegen es bei b) nicht berücksichtigt wird. Die Stammfunktion zu b) könnte auch 2*ln(3*x) lauten, da hier die 3 nicht berücksicht wird.

2.) wies rechnet man 1/2*4 um den Zähler 2 zu erhalten.


Danke.

LG

        
Bezug
Natürlicher Logarithmus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:26 Mi 04.01.2012
Autor: pi-roland

Hallo,

a) ist korrekt. Aber wie kommst du auf die Lösung von b)? Da stimmt was nicht.
Werde mich im Folgenden auf diese Aufgabe beziehen: [mm] f(x)=\frac{1}{x+2} [/mm]
Du wirst wohl kaum um eine Substitution herum kommen.
Als Lösung erhält man [mm] F(x)=\ln(|x+2|). [/mm]
In gleicher Weise ist Teilaufgabe c) zu lösen.

Viel Erfolg,

[mm] \pi-\mathrm{Roland.} [/mm]

Bezug
                
Bezug
Natürlicher Logarithmus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:41 Mi 04.01.2012
Autor: Mathics

Ah ok! Ja habe mich vertippt.

b) 1*ln(1*x+2)

c) 1/2*ln(4*x+2)

Bei der Ableitung ergibt sich also der Zähler, indem man die Zahl vor dem x mit der Zahl vor dem ln multipliziert. Aber wieso wird dies nicht berücksichtigt wenn mann, die Stammfunktion zu 2/x bildet. Diese lauter sowohl 2*ln(x) als auch 2*ln(2*x) oder 2*ln(3*x). Wieso wird hier die Zahl vor dem ln nicht mit dem Faktor vor x multipliziert. Wieso gilt das nur, wenn steht"x+2" etc. ?


Danke.

LG

Bezug
                        
Bezug
Natürlicher Logarithmus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:11 Mi 04.01.2012
Autor: pi-roland

Hallo,

so wird leider nicht gerechnet.
Man muss substituieren. Leider weiß ich nicht, ob du das schon gelernt hast, bzw. wie ihr das gelernt hattet. In der Schule wird manchmal eine vereinfachte Version der Subtitution gelehrt, bei der der Zähler die Ableitung des Nenners ist. Das wäre ja hier der Fall. Vielleicht findest du ja etwas in deinen Aufzeichnungen zu dem Thema.

> Ah ok! Ja habe mich vertippt.
>  
> b) 1*ln(1*x+2)

Das ist jetzt wahrcheinlich deine Stammfunktion und nicht die Aufgabe. Mit der Lösung bin ich fast einverstanden. Es fehlen noch die Betragsstriche. (Ist hier im Forum vielleicht nicht ganz so wichtig, aber in deinen Aufzeichnungen solltest du die nicht weg lassen.)

> c) 1/2*ln(4*x+2)

Auch das ist die Stammfunktion. Wieder korrekt.

> Bei der Ableitung ergibt sich also der Zähler, indem man
> die Zahl vor dem x mit der Zahl vor dem ln multipliziert.
> Aber wieso wird dies nicht berücksichtigt wenn mann, die
> Stammfunktion zu 2/x bildet. Diese lauter sowohl 2*ln(x)
> als auch 2*ln(2*x) oder 2*ln(3*x).

Die drei von dir genannten Funktionen sind alle Stammfunktionen, weil die Logarithmusfunktion eine recht bemerkenswerte Funktion ist.
Es gilt: [mm] \ln(2x)=\ln(x)+\ln(2) [/mm]
Wie du siehst, ist die Stammfunktion [mm] \ln(2x) [/mm] als Logarithmusfunktion mit addierter Konstante schreibbar. Diese Konstante [mm] (\ln(2)) [/mm] fällt natürlich bei der Ableitung wieder weg. Daher sind alle deine genannten Funktionen Stammfunktionen von [mm] f(x)=\frac{2}{x}. [/mm]


> Wieso wird hier die Zahl
> vor dem ln nicht mit dem Faktor vor x multipliziert. Wieso
> gilt das nur, wenn steht"x+2" etc. ?

Wie gesagt handelt es sich um spezielle Funktionen, deren Zähler die Ableitung vom Nenner ist. Bei der Aufgabe c) ist das ursprünglich nicht der Fall, weshalb der Nenner verändert werden musste. Das abschließende Rückgängigmachen erzeugt den sonderbaren Faktor.
Etwas konkreter:
[mm] \f(x)=\frac{2}{4x+1} [/mm]
Die Ableitung des Nenners ist aber nicht 2 sondern 4. Daher multipliziert man erstmal mit 2. Es entsteht eine neue Funktion: [mm] \frac{4}{4x+1} [/mm]
Deren Stammfunktion ist [mm] \ln(|4x+1|). [/mm] Nun muss man wieder durch 2 dividieren und erhält die Stammfunktion von f(x):
[mm] F(x)=\frac{\ln(|4x+1|)}{2} [/mm]

Bei weiteren Unklarheiten bitte nochmal nachfragen. Doch wie gesagt, vermute ich eine Fehlinterpretation der Integrationsregeln deinerseits.

Mit freundlichen Grüßen,


[mm] \pi\mathrm{-Roland.} [/mm]

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]