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Nachweis von Säure: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 So 04.06.2006
Autor: Informacao

Aufgabe
Wie kann man Säure nachweisen?

hallo ihr alle:

also, mein ansatz zur obigen frage sieht so aus:

eine säure leitet ja immer elektrischen Strom, daher könnte man die leitfähigkeit messen, aber das geht ja nur, wenn man weiss, dass ein stoff nicht den strom leitet.

könnte mir da vll einer helfen?
das wäre sehr nett!

liebe grüße, informacao

        
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Nachweis von Säure: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:18 So 04.06.2006
Autor: Amy1988

Hey Informacao!!!

Also die gängige Praxis Säuren nachzuweisen ist eigentlich mit einem Indikator.
Meist wird hierzu der Universalindikator verwendet, der sich, je nach pH-Wert dann entsprechend verändert.
Bei Säuren beispielsweis efärbt er sich rot (je weniger sauer die Lösung ist, desto schwacher rot wird er, bis er über orange dann ins Gelbe gehen kann); neutrale Lösungen werden von Universalindikator grün angezeigt und Basen sind im grün,blau bis lilanem Bereich.

Ich hoffe, ich konnte dir ein bisschen helfen.
Wenn noch Fragen sind, einfach nen Komentar schreiben =)

Bis dann
AMY

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Nachweis von Säure: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 So 04.06.2006
Autor: Informacao

klar, stimmmt...hatten wir sogar im unterricht, ist mir nur nicht mehr eingefallen ;-)

danke, danke!!! hat mir sehr geholfen!
lg

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Nachweis von Säure: doch noch eine andere frage
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:27 So 04.06.2006
Autor: Informacao

hey,
weißt du zufällig wo es so eine gute internet seite gibt zu dem thema säuren und basen usw...wo man sich das nochmal anschaulich durchlesen kann, weil ich darüber nächste woche ein klausur schreibe??

lg, informacao

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Nachweis von Säure: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:31 So 04.06.2006
Autor: Amy1988

Was brauchst du denn dazu genau?
Also - wie lautet denn das Thema der Klausur?

Willst du jetzt nur etwas über Nachweisreaktionen wissen oder auch über anderes?


PS: Wenn Fragen sind, helf ich dir auch gern...
Hab grad nichts zu tun =)


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Nachweis von Säure: also:... ;-)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:35 So 04.06.2006
Autor: Informacao

das ist sehr nett von dir!!!!!
also hier sind die klausurthemen:

1.) bindungstypen (starke und schwache bindungen); Löslichkeitsversuche (warum löst sich der eine Stoff in Stoff A, und der andere nicht...?)

2.) Säuren:
- Nachweis
- Definition
- pH-wert
- Neutralisation

Das sind die beiden Themenschwerpunkte und am Freitag schreiben wir die Klausur. Mein Problem ist, dass ich nicht weiß, wie ich mir die zeit bis freitag einteilen soll, weil das ziemlich viel zum lernen ist....
oh man ;-) helf mir bitte!!!!! :-)



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Nachweis von Säure: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:52 So 04.06.2006
Autor: Amy1988

Also...ich persönlich würde mit den Bindungstypen anfagen...
Am besten schreibst du dir heute mal die Bindungstypen raus, die ihr besporchen habt (so lernst du sie ja schon ein bisschen kennen); außerdem solltest du dir auch schonmal alles Wichtige zum Thema Säuren raussuchen (Eigenschaften und so weiter).

Ich würde dann morgen damit anfagne mir das, was ich über Bindungstypen herausgefunden habe, anzuschauen und zu lernen.

Dienstag und Mittwoch kannst du dann den Säuren widmen und am Donnerstag nochmal alles wiederholen!

Also...wichtig ist jetzt erstmal, dass du dir nen Überblick verschaffst...
Blättere deinen Ordner mal durch und sag Bescheid, was du genau nicht verstehst oder wo du Porbleme hast, okay?



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Nachweis von Säure: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:59 So 04.06.2006
Autor: Informacao

also, habe gerade schon mir alle bindungstypen angschaut und rausgeschrieben (man lernt ziemlich viel beim schreiben^^)

mein größtes problem sind die zusammenhänge zwischen den löslichkeitsversuchen und den bindungsarten, wie z.b. "warum löst sich benzin nicht in wasser?"; "warum lösen sich ionenverbingungen in waasser und nicht in bezin?"
ich finde das sehr schwer, dass anhand der bindungstypen zu erklären (auch wenn ich jetzt die lösung in meinem ordner stehen habe).

achja, dann habe ich was vergessen:
wir sollen auch noch "mol" lernen und dann molare masse, stoffportionen und stoffmengen berechen..

das sind so viele unterschiedliche themen...ich weiß garnicht, wo ich anfangen soll :-(

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Nachweis von Säure: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:13 So 04.06.2006
Autor: Amy1988

mh...
das mit den löslichkeiten ist eigentlich garnicht so schwer.
was du dir als grundregel merken kannst:
gleiches löst sich in gleichem!
auf die chemie bezogen heißt das vor allem, dass sich polare stoffe gut in polaren stoffen lösen und schlecht in unpolaren.
wasser beispielsweise ist ein polarer stoff und benzin ein unpolarer; das erklärt schonmal, das es sich nicht in wasser löst.
anhand der bindungstypen erklärt kann man sagen, dass das benzin "zu schwach" ist um die wasserstoffbrückenbindung des wassers zu "zerstören".
dazu müsste es nämlich polare stoffe anziehen, was es aber nicht tut, weil es ja selbst unpolar ist!
genauso ist das mit den ionenverbindungen. diese sind polar, benzin ist immernoch unpolar!

ist das soweit klar?
wenn ja, dann könne wir uns dem nächsten problem annehmen...

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Nachweis von Säure: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:15 So 04.06.2006
Autor: Informacao

jaa..das ist soweit klar...außer: warum sind ionenverbindungen polar? weil sie einen dipol bilden?

(habe mir schonmal alle bindungstypen aufgeschrieben...)

können uns auch dem nächsten problem widmen^^

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Nachweis von Säure: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:29 So 04.06.2006
Autor: Amy1988

ja, das ist einer der gründe...
du kannst die löslichkeit von ionenverbindungen in wasser aber auch folgendermaßen erklären:
Beim Lösungsvorgang diffundieren Wassermoleküle in das Ionengitter hinein und umhüllen die Ionen, vom Äußeren des Kristalls her beginnend, mit einer Wasserhülle (Hydrathülle).

So können sich die Ionen aufgrund ihrer unterschiedlichen Ladung gegenseitig nicht mehr so stark anziehen. Die Ionen mit ihrer Hydrathülle bewegen sich aus dem Gitter heraus, das so langsam von außen her aufgelöst wird (=> das Salz löst sich).

so, ich glaube, das ist dann soweit klar, oder?
was willst du denn noch wissen?

ps:
habe dir mal eine echt gute seite rausgesucht:
http://72.14.221.104/search?q=cache:jvZaUxVnqcoJ:www.saschafrei.ch/abbts/fach/formeln/chemie.doc+l%C3%B6slichkeit+von+ionenverbindungen+in+benzin&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=10



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Nachweis von Säure: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:34 So 04.06.2006
Autor: Informacao

hey die seite ist nicht schlecht :-)

also...ich scrreib mir das grad mal raus, damit ich das nachvollziehen kann!
also ich komm immer so durcheinander, wenn wir reaktionsgleichungen für neutralisationen und so aufstellen  müssen :-/ ..
wie macht man das?

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Nachweis von Säure: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:44 So 04.06.2006
Autor: Amy1988

was zu neutralisation erstmal wichtig ist ist folgendes:
Neutralisation ist die Reaktion zwischen Säuren und Basen (Laugen). Dabei bildet sich aus den Hydroxidionen und den Oxoniumionen Wasser. Die übrigen Ionen bilden ein Salz.
Neutralisationen sind exotherme Reaktionen.

Die Grundreaktion der Neutralisation:

[mm] H_3O^{+} +OH^{-}\longrightarrow [/mm] 2H_2O

Säure + Base reagiert zu 2x Wasser

Es gilt also allgemein:
Säure + Base/Lauge reagieren zu Salz + Wasser

Wenn du dir das merkst, bist du auf jeden Fall auf der sicheren Seite.
Vielleicht mal ein Beispiel?
Kannst du die Reaktionsgleichung von Chlorwasserstoff + Natronlauge  aufstellen?

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Nachweis von Säure: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:52 So 04.06.2006
Autor: Informacao

Chlorwasserstoff und Natronlauge: (HCl + NaOH)

HCl + NaOH  [mm] \to [/mm] 2 [mm] H_2 [/mm] O + ?

weiter weiß ich ohne hilfe nicht, ich verstehe das überhaupt nicht!!! :-/

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Nachweis von Säure: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:55 So 04.06.2006
Autor: Amy1988

okay, also ich hatte dir ja geschrieben, dass immer wasser+salz entsteht.
wir haben jetzt also
HCl + NaOH (das hast du schonmal richtig gemacht)
jetzt soll daraus wasser entstehen. wasser = h_2o ; das heißt wir brauchen 2mal wasser und einmal sauerstoff, um ein wassermolekül zu bilden. wie oft sind denn wasser+sauerstoff in HCl + NaOH vorhanden?

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Nachweis von Säure: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:04 So 04.06.2006
Autor: Informacao

wären das dann [mm] h_3 [/mm] und [mm] O_2 [/mm] ? also ein hydronium-ion muss da doch rauskommen oder?

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Nachweis von Säure: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:07 So 04.06.2006
Autor: Amy1988

nein, sieh mal, wie haben hcl und naoh. das heißt wir haben 2h und 1o, es entsteht also einmal h2o - wasser also, okay?
und die restlichen bestandteile bilden immer das salz. in unserem fall nacl!!
die reaktionsgleichung heißt also
HCl + [mm] NaOH\rightarrow [/mm] NaCl + H_2O

es tut mir echt leid, aber ich muss jetzt leider off gehen.
wenn du magst, treffen wir uns morgen nochmal hier?!
bin wieder so gegen 4 on!

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Nachweis von Säure: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:09 So 04.06.2006
Autor: Informacao

ok, das hab ich verstanden...oder schick mir ne pm mit deiner mail...oder icq, dann schreib ich dich an...dann bin ich morgen auch um 4 hier...:-)

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Nachweis von Säure: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:07 So 04.06.2006
Autor: Informacao

einmal sind die darin vorhanden...das heißt man brauch ein zweites? (hab frage nicht richtig gelesen...)

Bezug
                                                                                                                        
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Nachweis von Säure: Achtung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:54 So 04.06.2006
Autor: mathmetzsch

Hallo ihr Beiden,

es ist ja lobenswert, dass ihr so eifrig über Chemie diskutiert, aber ihr so kurze Mitteilungen in so kurzer Zeit hin und her schickt, dann benutzt doch beim nächsten Mal bitte den Chatraum unter https://matheraum.de/chat. So vermeidet ihr die vielen Mitteilungen und es ist nicht die ganze Seite mit nur einem Strang gefüllt.

Frohes Schaffen!

Viele Grüße
Daniel




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