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Monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:53 Mo 09.04.2007
Autor: musicandi88

Hallo,

einen schönen Ostermontag :-)

kann mir jemand behlflich sein?

Wie kann man am schnellsten eine Aussage über das Monotonieverhalten einer Funktion treffen?
Muss ich da über die Nullstellen der 1.Ableitung gehen?

Ich soll von der Monotonie auf die Existenz von Extrema schließen, aber wenn ich über de 1. Abl. gehe berechne ich ja potenzelle Extremstellen...

Liebe Grüße
Andreas

        
Bezug
Monotonie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:59 Mo 09.04.2007
Autor: musicandi88

Hallo,

das weiß ich bereits:

[mm] f(x)=\bruch{x}{\wurzel{4-x^2}} [/mm]

[mm] G_{f(x)} [/mm] ist punktsymmetrisch zum Ursprung

[mm] D=\IR [/mm] und -2<x<2

[mm] \limes_{x\rightarrow 2}=\infty [/mm]
[mm] \limes_{x\rightarrow -2}=-\infty [/mm]

Liebe Grüße
Andreas

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Monotonie: Ableitung = Steigungsfunktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:01 Mo 09.04.2007
Autor: Loddar

Hallo Andreas!


"Existenz von Extremstellen" heißt ja noch lange nicht, dass Du auch bestimmen sollst, wo genau diese liegen.

Die Monotonie von funktionne ermittelt man am besten über die 1. Ableitung (= Steigungsfunktion). Denn schließlich gilt:

[mm] $\text{Funktion (streng) monoton steigend}$ $\gdw$ [/mm]     $f'(x) \ [mm] \ge [/mm] \ 0$

[mm] $\text{Funktion (streng) monoton fallend}$ $\gdw$ [/mm]     $f'(x) \ [mm] \le [/mm] \ 0$


Bei Anwendung der Klammern (also mit "streng") musst Du das [mm] $\ge$ [/mm] bzw. [mm] $\le$ [/mm] ersetzen durch $>_$ bzw. $<_$ .


Wenn Du nun bei einer stetigen Funktion zeigst, dass sowohl monoton fallende als auch monoton steigende Intervalle existieren, kannst Du daraus die Existenz von Extremstellen folgern.


Gruß
Loddar


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Monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:05 Mo 09.04.2007
Autor: musicandi88

Hallo,

vielen Dank für die schnelle Antwort.

Kann man in diesem Fall auch so argumentieren?:

Aus Symmetriegründen müsste f(x) 4 Extrema haben, damit das Grenzwertverhalten passt, doch nur  Extrema wären maxmal möglch auf Grund des Grades der Funktion. Deswegen besitzt f(x) keine Extrema und somit im gefragten Intervall monoton steigend. (Streng, dann wenn f'(x) auch kene Nullstellen aufweist)

Liebe Grüße
Andreas

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Bezug
Monotonie: Argumentation unklar
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:23 Mo 09.04.2007
Autor: Loddar

Hallo Andreas!


Ich verstehe  Deine Argumentation mit der Symmetrie sowie den 4 Extrema nicht ganz.
Denn schließlich ist auch $f(x) \ = \ x$ punktsymmetrisch zum Ursprung und "extremfrei" (wie auch $f(x) \ = \ [mm] x^3$ [/mm] ).

Und im gegebenen Definitionsbereich ist die Ableitung von $f(x) \ = \ [mm] \bruch{x}{\wurzel{4-x^2}}$ [/mm] überall positiv, damit die Funktion im gesamten Definitionsbereich streng monoton steigend [mm] $\Rightarrow$ [/mm] keine Extrema.


Gruß
Loddar


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Monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:29 Mo 09.04.2007
Autor: musicandi88

Hallo,

vielen Dank! Ich habs auch dann so gemacht. Mir schwirrte nu im Kopf, dass man vom Grad einer Funktion auf die Anzahl der Extrema rükschließen kann.

Kann ich denn dann sagen, dass f(x) umkehrbar ist und zwar im kompletten fraglichen Intervall, indem auch f(x) defniert ist, da sie streng monoton steigend ist? Wäre sie nur m.fallende, sprich wenn sie Stellen [mm] x_i [/mm] hätte mit [mm] f'(x_i)=0, [/mm] dann wär sie doch nicht komplett umkehrbar oder?

Ich sitze mittlerweile am Berechnen der Umkehrfunktion... sitz da aber irgendwie auch auf dem Schlauch...

Liebe Grüße
Andreas

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Monotonie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:32 Mo 09.04.2007
Autor: musicandi88

Hallo,

die Umkehrfunktion hab ch doch mittlerweile :-)

ist [mm] f(x)=\bruch{2x}{\wurzel{1+x^2}} [/mm] die richtige Umkehrfunktion?

Liebe Grüße
Andreas

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Bezug
Monotonie: Umkehrfunktion richtig
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:38 Mo 09.04.2007
Autor: Loddar

Hallo Andreas!


> ist [mm]f(x)=\bruch{2x}{\wurzel{1+x^2}}[/mm] die richtige  Umkehrfunktion?

Yep [daumenhoch]


Gruß
Loddar


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Monotonie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:40 Mo 09.04.2007
Autor: musicandi88

super..

vielern Dank :-)

Gruß
Andreas

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Monotonie: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 Mo 09.04.2007
Autor: Loddar

Hallo Andreas!



> Mir schwirrte nu im Kopf, dass man vom Grad einer Funktion auf die
> Anzahl der Extrema rükschließen kann.

Das m.E. nur für ganzrationale Funktionen und die Anzahl der maximal möglichen Nullstellen in [mm] $\IR$ [/mm] .

  

> Kann ich denn dann sagen, dass f(x) umkehrbar ist und zwar
> im kompletten fraglichen Intervall, indem auch f(x)
> defniert ist, da sie streng monoton steigend ist?

[ok] Ja!


> Wäre sie nur m.fallende, sprich wenn sie Stellen [mm]x_i[/mm] hätte mit
> [mm]f'(x_i)=0,[/mm] dann wär sie doch nicht komplett umkehrbar oder?

[notok] $f'(x) \ [mm] \red{=} [/mm] \ 0$ reicht da noch nicht aus (Beispiel $f(x) \ = \ [mm] x^3$ [/mm] ).
Es müssen schon beiderlei Vorzeichen bei der Ableitung vorhanden sein, um die Umkehrbarkeit auszuschließen.


Gruß
Loddar


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Bezug
Monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:56 Mo 09.04.2007
Autor: musicandi88

Hallo Loddar!

vielen Dank für deine Geduld..:-)

kann man auch beim Grenzwertverhalten einfach x und y vertauschen um das Grenzwertverhlten der Umkehrfunktion zu ermitteln?

[mm] \limes_{x\rightarrow\ 2}f(x)=\infty [/mm]

[mm] \gdw \limes_{x\rightarrow\infty}\overline{f}(x)=2 [/mm] ?? geht das?

Wenn ich das mit Hilfe von l´Hospital mache komme ich nicht weiter:

[mm] \limes_{x\rightarrow\infty}\overline{f}(x)=\limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{2x}{\wurzel{1+x^2}} [/mm] beides geht gegen [mm] \infty [/mm] also l´Hospital

[mm] =\limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{2*\wurzel{1+x^2}}{x} [/mm] wieder geht beides gegen [mm] \infty [/mm] also l´Hospital

[mm] =\limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{2x}{\wurzel{1+x^2}} [/mm]

wieso klappt hier der l´Hospital net... ich komm wieder auf die Ausgangsfkt.?

Liebe Grüße
Andreas



Bezug
                                                        
Bezug
Monotonie: anderer Weg
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:05 Mo 09.04.2007
Autor: Loddar

Hallo Andreas!



> kann man auch beim Grenzwertverhalten einfach x und y
> vertauschen um das Grenzwertverhlten der Umkehrfunktion zu
> ermitteln?
>  
> [mm]\limes_{x\rightarrow\ 2}f(x)=\infty[/mm] [mm]\gdw \limes_{x\rightarrow\infty}\overline{f}(x)=2[/mm] ?? geht das?

[ok] Schließich ist der Graph der Umkehrfunktion die Spieglung des Ausgangsgraphen an der Winkelhalbierenden.

  

> Wenn ich das mit Hilfe von l´Hospital mache komme ich nicht
> weiter:
>  
> [mm]\limes_{x\rightarrow\infty}\overline{f}(x)=\limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{2x}{\wurzel{1+x^2}}[/mm]
> beides geht gegen [mm]\infty[/mm] also l´Hospital
>  
> [mm]=\limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{2*\wurzel{1+x^2}}{x}[/mm]
> wieder geht beides gegen [mm]\infty[/mm] also l´Hospital
>  
> [mm]=\limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{2x}{\wurzel{1+x^2}}[/mm]
>
> wieso klappt hier der l´Hospital net... ich komm wieder auf
> die Ausgangsfkt.?

Tatsache ... dieses Phänomen ist mir ja bisher noch gar nicht untergekommen.

Aber es geht auch anders: Ausklammern!

[mm] $\overline{f}(x) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2x}{\wurzel{1+x^2}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2x}{\wurzel{x^2*\left(\bruch{1}{x^2}+1\right)}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2*x}{x*\wurzel{\bruch{1}{x^2}+1}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2}{\wurzel{\bruch{1}{x^2}+1}}$ [/mm]

Nun Grenzwertbetrachtung [mm] $x\rightarrow\infty$ [/mm] ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Monotonie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:08 Mo 09.04.2007
Autor: musicandi88

Hallo Loddar!

vielen lieben Dank für deine super Hilfe und Geduld!

Liebe Grüße aus Essen
Andreas

Bezug
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