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Mengengesetze: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:09 Mo 14.12.2015
Autor: meneman

Aufgabe
Geben Sie für die Mengen ¨ A = (1, 5) ∪ {7, 8} und B = (−2, 6] ∪ {8, 9} reeller Zahlen
die Menge C = (A ∪ B) \ (A ∩ B) in Mengenschreibweise an.

Hallo Matheraum,

Ich brauche nur Hilfe beim zweiten Teil der Aufgabe, nämlich C = (A ∪ B) \ (A ∩ B) in Mengenschreibweise zu formulieren.
Bis jetzt habe ich das hier konstruiert und würde gern wissen wie ich jetzt weiter verfahren soll.
[mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] (A ∪ B) [mm] \wedge [/mm] x [mm] \not\in [/mm] (A ∩ B)
[mm] \gdw [/mm]
(x [mm] \in [/mm] A [mm] \vee [/mm] x [mm] \in [/mm] B ) [mm] \wedge [/mm] x [mm] \not\in [/mm] ( A [mm] \vee [/mm]  B )

Hier komme ich nicht weiter. Zum einen Denke ich, dass man bevor man die die "x ist element von"-Schreibweise übergeht mit Mengenaxiomen, es vielleicht umschreiben muss?
Die logische Umformung des ganzen,so dass es funktioniert, ergibt sich mir aber nicht. :(

        
Bezug
Mengengesetze: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:31 Mo 14.12.2015
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Geben Sie für die Mengen ¨ A = (1, 5) ∪ {7, 8} und B =
> (−2, 6] ∪ {8, 9} reeller Zahlen
> die Menge C = (A ∪ B) \ (A ∩ B) in Mengenschreibweise
> an.
> Hallo Matheraum,

>

> Ich brauche nur Hilfe beim zweiten Teil der Aufgabe,
> nämlich C = (A ∪ B) \ (A ∩ B) in Mengenschreibweise zu
> formulieren.
> Bis jetzt habe ich das hier konstruiert und würde gern
> wissen wie ich jetzt weiter verfahren soll.
> [mm]\forall[/mm] x [mm]\in[/mm] (A ∪ B) [mm]\wedge[/mm] x [mm]\not\in[/mm] (A ∩ B)
> [mm]\gdw[/mm]
> (x [mm]\in[/mm] A [mm]\vee[/mm] x [mm]\in[/mm] B ) [mm]\wedge[/mm] x [mm]\not\in[/mm] ( A [mm]\vee[/mm] B )

>

> Hier komme ich nicht weiter. Zum einen Denke ich, dass man
> bevor man die die "x ist element von"-Schreibweise
> übergeht mit Mengenaxiomen, es vielleicht umschreiben
> muss?
> Die logische Umformung des ganzen,so dass es funktioniert,
> ergibt sich mir aber nicht. :(

Na, so formal brauchst du das doch gar nicht, du hast doch konkrete Mengen gegeben.

Ich würde erstmal die beiden Bestandteile von [mm]C[/mm], nämlich

[mm]A\cup B[/mm] und [mm]A\cap B[/mm] hinschreiben:

[mm]A\cup B \ = \ \red{(-2,6]\cup (1,5)}\cup \{7,8,9\}[/mm]

Letzteres als Vereinigung von [mm]\{7,8\}[/mm] und [mm]\{8,9\}[/mm]

Kannst du die rote Vereinigung noch kürzer schreiben?

Was ist nun [mm]A\cap B[/mm]?

Welche(s) Element(e) stecken in beiden Mengen [mm]A[/mm] und [mm]B[/mm]?

Wenn du das hast, kannst du [mm]C[/mm] sicher leicht hinschreiben ...

Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Mengengesetze: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:52 Mo 14.12.2015
Autor: meneman


> Ich würde erstmal die beiden Bestandteile von [mm]C[/mm], nämlich
>  
> [mm]A\cup B[/mm] und [mm]A\cap B[/mm] hinschreiben:
>  



>  
> Letzteres als Vereinigung von [mm]\{7,8\}[/mm] und [mm]\{8,9\}[/mm]
>  
> Kannst du die rote Vereinigung noch kürzer schreiben?
>  
> Was ist nun [mm]A\cap B[/mm]?


(A [mm] \cap [/mm] B) = {2,3,4,8}
(A [mm] \cup [/mm] B) = (-2,10) = {-1,...,9}

> Welche(s) Element(e) stecken in beiden Mengen [mm]A[/mm] und [mm]B[/mm]?
>  Wenn du das hast, kannst du $ C $ sicher leicht hinschreiben ...


C = (A [mm] \cup [/mm] B) \  (A [mm] \cap [/mm] B) = {-2,0,1,5,6,7,9}


> Gruß
>  
> schachuzipus


Das Habe ich herraus wenn ich es mit den konkreten Mengen aufschließe, was ich aber noch nicht schaffe ist es, C in allgemeiner Mengenschreibweise aufzuschreiben, in der Form C = {x /in C | Eigenschaft1,Eigenschaft2... }. Ist das auch möglich?

Bezug
                        
Bezug
Mengengesetze: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 Mo 14.12.2015
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> > Ich würde erstmal die beiden Bestandteile von [mm]C[/mm], nämlich
> >
> > [mm]A\cup B[/mm] und [mm]A\cap B[/mm] hinschreiben:
> >

>
>
>

> >
> > Letzteres als Vereinigung von [mm]\{7,8\}[/mm] und [mm]\{8,9\}[/mm]
> >
> > Kannst du die rote Vereinigung noch kürzer schreiben?
> >
> > Was ist nun [mm]A\cap B[/mm]?

>
>

> (A [mm]\cap[/mm] B) = {2,3,4,8}
> (A [mm]\cup[/mm] B) = (-2,10) = {-1,...,9}

Beides leider nicht richtig.


Zur Vereinigung:

Du vereinigst doch (reelle) Intervalle mit Zweipunktmengen ...

Zunächst ist [mm](-2,6]\cup (1,5)[/mm] doch [mm]=(-2,6][/mm]

Das Intervall [mm](1,5)[/mm] liegt doch komplett "im" Intervall [mm](-2,6][/mm] drin.

Male es dir mal am Zahlenstrahl auf.

Damit haben wir [mm](-2,6]\cup \{7,8,9\}[/mm], es kommen also zu dem ersten Intervall noch 3 "Punkte" hinzu.

Wieder: aufmalen!

Und kürzer schreiben kann man das auch nicht.

Es ist [mm]A\cup B \ = \ (-2,6]\cup \{7,8,9\}[/mm]

Für den Schnitt überlege auch noch mal.


>

> > Welche(s) Element(e) stecken in beiden Mengen [mm]A[/mm] und [mm]B[/mm]?
> > Wenn du das hast, kannst du [mm]C[/mm] sicher leicht
> hinschreiben ...

>
>

> C = (A [mm]\cup[/mm] B) \ (A [mm]\cap[/mm] B) = {-2,0,1,5,6,7,9}

>
>

> > Gruß
> >
> > schachuzipus

>
>

> Das Habe ich herraus wenn ich es mit den konkreten Mengen
> aufschließe, was ich aber noch nicht schaffe ist es, C in
> allgemeiner Mengenschreibweise aufzuschreiben, in der Form
> C = {x /in C | Eigenschaft1,Eigenschaft2... }. Ist das auch
> möglich?

So sicher nicht, in der Menge sollten die x aus irgendeiner Grundmenge G sein, hier wegen der Intervalle doch vorzugsweise aus [mm] $\IR$ [/mm] ...

Wenn du mal die richtigen Mengen [mm]A\cup B[/mm] und [mm]A\cap B[/mm] und dann [mm]C[/mm] hast, kannst du das sicher in allgemeiner Mengenschreibweise aufschreiben.

Es ist zB. [mm](-4,10]=\{x\in\IR: -4
Besorge dir estmal die richtige Menge [mm]C[/mm], dann sehen wir, wie wir das "schön" aufschreiben.

Gruß

schachuzipus

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