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Matrizendrehung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:24 Mi 19.01.2011
Autor: Bad_Rockk

Aufgabe
Ich habe eine Matrix von der Form:
[mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 & 5 \\ 12 & 22 & 32 & 42 & 52 \\ ... &... &... &... &... &} [/mm]

und möchte die passende Drehmatrix dazu.


Die 5. Spalte ist zusätzlich dazu gekommen, vorher hatte ich nur 4 Spalten.

Die Spalten haben folgenden Inhalt:
[mm] \pmat{ x-Wert-A & y-Wert-A & x-Wert-B & y-Wert-B1 & y-Wert-B2 } [/mm]

das ganze möchte ich jetzt mittels einer Drehmatrix um [mm] \alpha [/mm] Grad drehen.
Bei der 4-spaltigen habe ich es mit dieser Drehmatrix gemacht:

[mm] \pmat{ cos(\alpha) & -sin(\alpha) & 0 & 0 \\ sin(\alpha) & cos(\alpha) & 0 &0 \\ 0& 0 & cos(\alpha) & -sin(\alpha) \\ 0 & 0 & sin(\alpha) & cos(\alpha)} [/mm]

Nur wie passe ich diese Drehmatrix jetzt an, wenn ich die 5. Spalte dazu bekomme?

Habe schon mehrere Drehmatrizen versucht, z.B.:
[mm] \pmat{ cos(\alpha) & -sin(\alpha) & 0 & 0 & 0 \\ sin(\alpha) & cos(\alpha) & 0 &0 & 0 \\ 0& 0 & cos(\alpha) & -sin(\alpha) & sin(\alpha) \\ 0 & 0 & sin(\alpha) & cos(\alpha) & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & cos(\alpha) } [/mm]

Aber irgendiwe habe ich einen Knoten im Hirn und komme nicht auf die Logik dahinter.

Wäre genial, wenn mir da jemand auf die Sprünge helfen könnte.

Gruß


        
Bezug
Matrizendrehung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:47 Mi 19.01.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Ich habe eine Matrix von der Form:
>  [mm]\pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 & 5 \\ 12 & 22 & 32 & 42 & 52 \\ ... &... &... &... &... &}[/mm]
>  
> und möchte die passende Drehmatrix dazu.


Hallo Bad Rockk,

was soll denn überhaupt gedreht werden, und zu
welchem Zweck ? Ohne nähere Angaben, was das
Ganze soll, kann man damit nichts anfangen.


LG    Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
Matrizendrehung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:52 Mi 19.01.2011
Autor: Bad_Rockk

Hallo,

in der Matrix sind x- und y-Werte von Punkten. Diese Punkte möchte ich um (0/0) um den Winkel [mm] \alpha [/mm] drehen.

Habe ja schon geschrieben:
Die Spalten haben folgenden Inhalt:
[mm] \pmat{ x-Wert-A & y-Wert-A & x-Wert-B & y-Wert-B1 & y-Wert-B2 } [/mm]

Gruß Bad_Rockk




Bezug
                        
Bezug
Matrizendrehung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:10 Mi 19.01.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  
> in der Matrix sind x- und y-Werte von Punkten. Diese Punkte
> möchte ich um (0/0) um den Winkel [mm]\alpha[/mm] drehen.
>  
> Habe ja schon geschrieben:
>  Die Spalten haben folgenden Inhalt:
>   [mm]\pmat{ x-Wert-A & y-Wert-A & x-Wert-B & y-Wert-B1 & y-Wert-B2 }[/mm]      [haee]

      ... Bahnhof !    

> Gruß Bad_Rockk


Geht es denn nur um die Drehung einiger Punkte [mm] P_k(x_k|y_k) [/mm]
in der x-y-Ebene um den Nullpunkt ?

Dann brauchst du doch keine solche Monster-Matrix, sondern
nur eine einfache 2x2-Drehmatrix

     [mm] $\pmat{cos(\alpha)&-sin(\alpha)\\sin(\alpha)&cos(\alpha)}$ [/mm]

und wendest diese auf jeden einzelnen Punkt an.

Oder habe ich da was falsch aufgefasst ?


LG    Al-Chw.

Bezug
                                
Bezug
Matrizendrehung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:45 Mi 19.01.2011
Autor: Bad_Rockk

Hallo Al-Chw,

ja, es geht rein um die Drehung. Aber die Form der zu drehenden Matrix kann ich nicht auf 2 Spalten umstellen, die muss so bleiben bzw. wird eher noch erweitert.

1. Spalte der Matrix: X-Werte der Funktion A
2. Spalte der Matrix: Y-Wert der Funktion A
3. Spalte der Matrix: X-Wert der Funktion B und C
4. Spalte der Matrix: Y-Wert der Funktion B
5. Spalte der Matrix: Y-Wert der Funktion C

Je nachdem wieviele Punkte ich je Funktion habe, desto mehr Zeilen habe ich eben in der Matrix.
Ist der Aufbau/Inhalt jetzt klarer?

Das ganze ist in einem selbstgeschriebenen VBA-Programm integriert und da muss eben der komplette Matrixinhalt gedreht werden.

Gruß Bad_Rockk

Bezug
        
Bezug
Matrizendrehung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:56 Mi 19.01.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Wenn eine Anzahl n von Punkten  [mm] P_k(x_k\,|\,y_k) [/mm]  in der x-y-Ebene
(wie immer die vorher auch entstanden sein mögen) allesamt
durch eine gemeinsame Drehung mit Drehwinkel [mm] \alpha [/mm]  um den
Ursprung gedreht werden sollen, so ist die Rotationsmatrix [mm] D_{\alpha} [/mm]
einfach die gewöhnliche [mm] 2\times{2} [/mm] - Matrix

      $\ [mm] D_{\alpha}\ [/mm] =\ [mm] \pmat{cos(\alpha)&-sin(\alpha)\\sin(\alpha)&cos(\alpha)}$ [/mm]

Sämtliche zu drehenden Punkte setzt man in eine [mm] 2\times{n} [/mm] - Matrix  M:

      $\ M\ =\ [mm] \pmat{x_1&x_2&x_3&\quad...\quad x_n\\y_1&y_2&y_3&\quad...\quad y_n}$ [/mm]

In M stehen die Koordinaten des k-ten Punktes in der k-ten Spalte.
Rechnerisch wird dann die Drehung durch Matrixmultiplikation
ausgeführt:

      $\ [mm] D_{\alpha}*M\ [/mm] =\ N$

Die Ergebnismatrix N hat das Format  [mm] n\times{2} [/mm]  und enthält in der
k-ten Zeile die Koordinaten des Bildes von [mm] P_k [/mm]  bei der Drehung.


LG    Al-Chw.



Bezug
                
Bezug
Matrizendrehung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:59 Do 20.01.2011
Autor: Bad_Rockk

Hallo Al-Chw,

das was du geschrieben hast, ist absolut richtig.

Habe einen Denkfehler gemacht. Ich kann nicht einen x-Wert im nicht gedrehten System für mehrere y-Werte im gedrehten System verwenden. Grund dafür ist, dass die Nullvektoren [mm] \vektor{x_n \\ y_n} [/mm] unterschiedlich sind.

Wenn ich Punkt (0/1) um 90° drehe, dann bekomme ich P1'(1/0).
Wenn ich Punkt (0/2) um 90° drehen, dann bekomme ich P2'(2/0).

Daher kann es nicht funktionieren, wenn ich versuche P2' mit dem x-Wert von P1' zu plotten. Bzw. es funktioniert, aber wird eben Müll angezeigt. Shit in Shit out!

Muss daher zu jeder Funktion immer x und y Werte habe und diese dann drehen...


Gruß Bad_Rockk

Bezug
                        
Bezug
Matrizendrehung: positiver Drehsinn
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:43 Do 20.01.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo Al-Chw,
>  
> das was du geschrieben hast, ist absolut richtig.
>
> Habe einen Denkfehler gemacht. Ich kann nicht einen x-Wert
> im nicht gedrehten System für mehrere y-Werte im gedrehten
> System verwenden. Grund dafür ist, dass die Nullvektoren    [haee]
> [mm]\vektor{x_n \\ y_n}[/mm] unterschiedlich sind.

Der Begriff "Nullvektor" ist üblicherweise reserviert für den
einen (neudeutsch: "einzigsten") Vektor, dessen Komponenten
alle Null sind.

> Wenn ich Punkt (0/1) um 90° drehe, dann bekomme ich
> P1'(1/0).      [notok]
>  Wenn ich Punkt (0/2) um 90° drehen, dann bekomme ich
> P2'(2/0).      [notok]

Stimmt nicht ganz:  Wenn du das Koordinatensystem in
gewohnter Weise zeichnest (z.B. x-Achse nach rechts,
y-Achse nach oben) und um den Winkel 90° im positiven
Drehsinn (also gegen den Uhrzeigersinn) drehst, so ist
es genau umgekehrt.


LG    Al-Chw.


Bezug
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