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Matrix invertierbar...: ...für welche t ?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:16 Mo 16.06.2008
Autor: Manuel-Z

Aufgabe
Für welche Parameter t [mm] \in \IR [/mm] ist die Matrix invertierbar? Berechnen sie gegebenenfalls das Inverse.

[mm] \pmat{ 1& t &0 & 0 \\t&1&0&0\\0&t&1&0\\0&0&t&1} [/mm]

Eine Matrix ist doch invertierbar, wenn ihe Zeilenvektoren linearunabhänigig sind.

Hier für t [mm] \not= [/mm] 1.

Wie berechne ich das Inverse bei dieser Matrix? Was mache ich mit dem t?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Matrix invertierbar...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 Mo 16.06.2008
Autor: steppenhahn

Hallo!


> Für welche Parameter t [mm]\in \IR[/mm] ist die Matrix invertierbar?
> Berechnen sie gegebenenfalls das Inverse.
>  
> [mm]\pmat{ 1& t &0 & 0 \\t&1&0&0\\0&t&1&0\\0&0&t&1}[/mm]
>  Eine
> Matrix ist doch invertierbar, wenn ihe Zeilenvektoren
> linearunabhänigig sind.
>
> Hier für t [mm]\not=[/mm] 1.

Das stimmt sicher, aber vielleicht gibt es noch andere t. Meist ergeben sich alle t, die du ausschließen musst, erst beim invertieren.

> Wie berechne ich das Inverse bei dieser Matrix? Was mache
> ich mit dem t?

Wie berechnest du normalerweise das Inverse?

Normalerweise schreibt man rechts neben die zu invertierende Matrix die Einheitsmatrix:

[mm]\pmat{ 1& t &0 & 0& | & 1 & 0 & 0 & 0 \\t&1&0&0& | & 0 & 1 & 0 & 0\\0&t&1&0& | & 0 & 0 & 1 & 0\\0&0&t&1& | & 0 & 0 & 0 & 1}[/mm]

Dann versucht man mit elementaren Zeilenumformungen die linke Seite (also die ursprüngliche Matrix A) auf die Einheitsmatrix zu bringen. Die rechte Matrix wird bei den Zeilenumformungen entsprechend mit verändert. Wenn du das geschafft hast, steht auf der rechten Seite die zu A inverse Matrix. Versuche es mal!

Bezug
                
Bezug
Matrix invertierbar...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:04 Mo 16.06.2008
Autor: Manuel-Z

Normale Matrizen kann ich invertieren. Aber bei Matrizen mit t's oder ähnlichem....

Was mache ich mit dem t? Wie mache ich das t zu 0?

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Bezug
Matrix invertierbar...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Mo 16.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Manuel,

das kannst du wie üblich machen..

Addiere mal das $(-t)$-fache der 3.Zeile auf die 4.Zeile, dann das $(-t)-fache der 2.Zeile auf die 3.Zeile, dann das $(-t)-fache der 1.Zeile auf die 2.Zeile.

Da bleibt eine sehr "schöne" umgeformte Matrix übrig, an der du alles "ablesen" kannst...

Alternativ zu diesem Weg kannst du auch - kürzer und schneller - die Determinante deiner Matrix ausrechnen, etwa durch Entwicklung nach der 1.Spalte.

Die wird sich in Abhängigkeit von t ergeben, und die Matrix ist genau dann invertierbar, wenn ihre Determinante [mm] \neq [/mm] 0 ist


LG

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Matrix invertierbar...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:29 Mo 16.06.2008
Autor: Manuel-Z

[mm] \pmat{ 1 & t & 0 & 0 | 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1-t^{2} & 0 & 0 | -t & 0 & 0 & 0 \\ 1-t^{2} & 0 & 1 & 0 | 0 &-t & 1 & 0 \\ 0 & -t^{2} & 0 & 1 | 0 &0 &-t &1 } [/mm]

t muß =0

Bezug
                                        
Bezug
Matrix invertierbar...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:43 Mo 16.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

den rechten Teil habe ich bis auf den Eintrag [mm] a_{22} [/mm] genauso, der ist bei mir 1...  Tippfehler?

Aber im linken was ziemlich anderes.

Ich komme da nach den o.g. Umformungen auf

[mm] $\pmat{1&t&0&0\\0&1-t^2&0&0\\0&0&1&0\\0&0&0&1}$ [/mm]

Dann müsstest du beim nächsten Schritt zur Umformung in die Einheitsmatrix ja die 2.Zeile durch [mm] $1-t^2=(1-t)(1+t)$ [/mm] teilen.

Das ist nur erlaubt, wenn ....


Damit hast du dann die Fälle, die interessant sind, also für die die Matrix nicht invertierbar ist

Was du mit "t muß 0" meinst, weiß ich nicht, aber für $t=0$ ist die Matrix auf jeden Fall invertierbar, denn in dem Fall ist es ja die Einheitsmatrix ;-)


LG

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Matrix invertierbar...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:48 Mo 16.06.2008
Autor: Manuel-Z

Ich komme nicht auf die Matrix.

Ist nur erlaubt, wenn.... [mm] 1-t^{2} [/mm] ungleich 0 ist.

Bezug
                                                        
Bezug
Matrix invertierbar...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:16 Mo 16.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Ich komme nicht auf die Matrix.

Ich auch nicht ;-)

Habe mich verrechnet und verschrieben, tut mir leid

Aber auf deine Matrix komme ich trotzdem nicht

Meine "Tipps" zur Umformung waren Unfug, nach meiner zweiten Rechnung, ausgehend von der Matrix in Stefans post, erhalte ich:

[mm] $\pmat{1&t&0&0\\t&1&0&0\\0&t&1&0\\0&0&t&1}$ [/mm]

[mm] $(-t)\cdot{}$Zeile1 [/mm] + Zeile2 gibt

[mm] $\pmat{1&t&0&0\\0&1-t^2&0&0\\0&t&1&0\\0&0&t&1}$ [/mm]

[mm] $(-t)\cdot{}$Zeile2 [/mm] + [mm] $(1-t^2)\cdot{}$Zeile3 [/mm] gibt

[mm] $\pmat{1&t&0&0\\0&1-t^2&0&0\\0&0&1-t^2&0\\0&0&t&1}$ [/mm]

Nun noch [mm] $(-t)\cdot{}$Zeile3 [/mm] + [mm] $(1-t^2)\cdot{}$Zeile4 [/mm] gibt

[mm] $\pmat{1&t&0&0\\0&1-t^2&0&0\\0&0&1-t^2&0\\0&0&0&1-t^2}$ [/mm]

Hier musst du nun wirklich auf dem weiteren Wege zur Einheitsmatrix durch [mm] 1-t^2 [/mm] teilen, also muss [mm] t\neq \pm [/mm] 1 sein für die weitere Umformung

>  
> Ist nur erlaubt, wenn.... [mm]1-t^{2}[/mm] ungleich 0 ist. [ok]

genau, du bekommst also 2 "kritische" Werte für t

So, ich hoffe, es stimmt nun ;-)

Bedeutend angenehmer ist der Weg über die Determinante [baeh]


Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                
Bezug
Matrix invertierbar...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:41 Mo 16.06.2008
Autor: Manuel-Z

Also beide falsch :-)

Über die Determinante ok aber es muß auch so gehen.

Danke für die Hilfe.

Bezug
                                                                        
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Matrix invertierbar...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:47 Mo 16.06.2008
Autor: schachuzipus

Hi,

das tut es ja auch ;-)

Im Prinzip haben wir (sozusagen unterwegs) den Rang der Matrix bestimmt.

Wenn der voll ist, also =4 ist, so ist die Matrix invertierbar.

Für [mm] t=\pm [/mm] 1 erhalten wir ne Nullzeile (sogar 3) und die Matrix ist nicht invertierbar

Also: am Ende ist doch alles gut ;-)


LG

schachuzipus

Bezug
                                                                                
Bezug
Matrix invertierbar...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:57 Mo 16.06.2008
Autor: Manuel-Z

Ist die Inverse

[mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 &0 \\ -t & 1 & 0&0 \\ t^{2} & -t & 1-t^{2} & 0 \\ -t^{3} & t^{2} & 1+t^{3} &1-t^{2} } [/mm]

???


Bezug
                                                                                        
Bezug
Matrix invertierbar...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:20 Mo 16.06.2008
Autor: steppenhahn


> Ist die Inverse
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 &0 \\ -t & 1 & 0&0 \\ t^{2} & -t & 1-t^{2} & 0 \\ -t^{3} & t^{2} & 1+t^{3} &1-t^{2} }[/mm]
>  
> ???

Nein.
Gehe aus von

[mm] \pmat{ 1& t &0 & 0& | & 1 & 0 & 0 & 0 \\t&1&0&0& | & 0 & 1 & 0 & 0\\0&t&1&0& | & 0 & 0 & 1 & 0\\0&0&t&1& | & 0 & 0 & 0 & 1} [/mm]

Mit folgenden Umformungen geht es ganz leicht:

[mm] \pmat{ 1& t &0 & 0& | & 1 & 0 & 0 & 0 \\0&1-t^{2}&0&0& | & -t & 1 & 0 & 0\\0&t&1&0& | & 0 & 0 & 1 & 0\\0&0&t&1& | & 0 & 0 & 0 & 1} [/mm]

[mm] \pmat{ 1& t &0 & 0& | & 1 & 0 & 0 & 0 \\0&1&0&0& | & \bruch{-t}{1-t^{2}} & \bruch{1}{1-t^{2}} & 0 & 0\\0&t&1&0& | & 0 & 0 & 1 & 0\\0&0&t&1& | & 0 & 0 & 0 & 1} [/mm]

[mm] \pmat{ 1& 0 &0 & 0& | & 1+\bruch{t^{2}}{1-t^{2}} & \bruch{-t}{1-t^{2}} & 0 & 0 \\0&1&0&0& | & \bruch{-t}{1-t^{2}} & \bruch{1}{1-t^{2}} & 0 & 0\\0&t&1&0& | & 0 & 0 & 1 & 0\\0&0&t&1& | & 0 & 0 & 0 & 1} [/mm]

[mm] \pmat{ 1& 0 &0 & 0& | & \bruch{1}{1-t^{2}} & \bruch{-t}{1-t^{2}} & 0 & 0 \\0&1&0&0& | & \bruch{-t}{1-t^{2}} & \bruch{1}{1-t^{2}} & 0 & 0\\0&t&1&0& | & 0 & 0 & 1 & 0\\0&0&t&1& | & 0 & 0 & 0 & 1} [/mm]

[mm] \pmat{ 1& 0 &0 & 0& | & \bruch{1}{1-t^{2}} & \bruch{-t}{1-t^{2}} & 0 & 0 \\0&1&0&0& | & \bruch{-t}{1-t^{2}} & \bruch{1}{1-t^{2}} & 0 & 0\\0&0&1&0& | & \bruch{t^{2}}{1-t^{2}} & \bruch{-t}{1-t^{2}} & 1 & 0\\0&0&t&1& | & 0 & 0 & 0 & 1} [/mm]

[mm] \pmat{ 1& 0 &0 & 0& | & \bruch{1}{1-t^{2}} & \bruch{-t}{1-t^{2}} & 0 & 0 \\0&1&0&0& | & \bruch{-t}{1-t^{2}} & \bruch{1}{1-t^{2}} & 0 & 0\\0&0&1&0& | & \bruch{t^{2}}{1-t^{2}} & \bruch{-t}{1-t^{2}} & 1 & 0\\0&0&0&1& | & \bruch{-t^{3}}{1-t^{2}} & \bruch{t^{2}}{1-t^{2}} & -t & 1} [/mm]

Deine Koeffizienten in der Matrix stimmen weitgehend mit den Zählern überein, deswegen vermute ich, dass du irgendwo vergessen hast durch [mm] (1-t^{2}) [/mm] zu teilen.


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