matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenMathematisches Pendel
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Mathematisches Pendel
Mathematisches Pendel < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Mathematisches Pendel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:18 Di 01.11.2011
Autor: Britta_lernt

Aufgabe
Der Auslenkungswinkel [mm] \varphi [/mm] des mathematischen Pendels erfüllt

[mm] \varphi''=-g*sin \varphi, [/mm] mit der konstanten Erdbeschleunigung g.

a) zeigen Sie, dass  [mm] \varphi [/mm] die Gleichung (1) genau dann löst, wenn [mm] (x,v):=(\varphi, \varphi') [/mm] das System

v'= -g sin(x)
x'=v

löst, und jede Lösung (x,v) von (2)gilt:

v v'+g (sinx) x'=0

b) zeigen sie, dass die Gleichung

vdv+g(sinx)dx=0

exakt ist. Geben Sie eine Stammfunktion an.

Hallo Forum,
ich weiß bei dieser Aufgabe nicht, ob ich das so richtig mache und würde gerne eure Meinung dazu hören:
Erstmal zu a)

[mm] "\Rightarrow": \varphi''=-g [/mm] sin [mm] \varphi, [/mm]

[mm] (x,v)=(\varphi,\varphi') [/mm]

[mm] \varphi=x, \varphi'=v [/mm]

Daraus folgt:
[mm] \varphi'=x'=v [/mm]

[mm] \varphi''=v' [/mm]

Wenn ich das einsetze bekomme ich:

v'= -g sinx
x'=v

[mm] "\Leftarrow": [/mm]
v'= -g sinx
x'=v

[mm] (x,v)=(\varphi,\varphi') [/mm]

[mm] x'=\varphi' \Rightarrow x=\varphi [/mm]
[mm] v=\varphi' \Rightarrow v'=\varphi'' [/mm]

Einsetzen ergibt wieder:

[mm] \varphi''=-g sin\varphi [/mm]

Kann man das so machen. Hab irgendwie das Gefühl ich mach gar nix, weil ich nur einsetze [verwirrt]

Für jede Lösung gilt:

v'=-g sinx
x'=v

v'+gsinx=0        |*x'

x'v'+gsinx x'=0      |v=x'

vv'+gsinx x'=0

b) Um zu zeigen dass die Dgl exakt ist muss gelten:

[mm] \bruch{\partial (v)}{\partial x}=\bruch{\partial (g sinx)}{\partial v} [/mm]

Hmmm aber wenn ich beide entsprechend ableite bekomme ich 0=0 ?

(PS: wie kriege ich es hin meine Formeltexte alle kursiv stehen zu haben?)


Über eine Antwort wäre ich sehr dankbar!

Liebe Grüße
Britta

        
Bezug
Mathematisches Pendel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:33 Di 01.11.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Der Auslenkungswinkel [mm]\varphi[/mm] des mathematischen Pendels
> erfüllt
>
> [mm]\varphi''=-g*sin \varphi,[/mm] mit der konstanten
> Erdbeschleunigung g.
>  
> a) zeigen Sie, dass  [mm]\varphi[/mm] die Gleichung (1) genau dann
> löst, wenn [mm](x,v):=(\varphi, \varphi')[/mm] das System
>
> v'= -g sin(x)
>  x'=v
>  
> löst, und jede Lösung (x,v) von (2)gilt:
>
> v v'+g (sinx) x'=0
>  
> b) zeigen sie, dass die Gleichung
>
> vdv+g(sinx)dx=0
>
> exakt ist. Geben Sie eine Stammfunktion an.
>  Hallo Forum,
> ich weiß bei dieser Aufgabe nicht, ob ich das so richtig
> mache und würde gerne eure Meinung dazu hören:
>  Erstmal zu a)
>  
> [mm]"\Rightarrow": \varphi''=-g[/mm] sin [mm]\varphi,[/mm]
>
> [mm](x,v)=(\varphi,\varphi')[/mm]
>  
> [mm]\varphi=x, \varphi'=v[/mm]
>  
> Daraus folgt:
>  [mm]\varphi'=x'=v[/mm]
>  
> [mm]\varphi''=v'[/mm]
>  
> Wenn ich das einsetze bekomme ich:
>  
> v'= -g sinx
>  x'=v
>  
> [mm]"\Leftarrow":[/mm]
> v'= -g sinx
>  x'=v
>  
> [mm](x,v)=(\varphi,\varphi')[/mm]
>  
> [mm]x'=\varphi' \Rightarrow x=\varphi[/mm]
>  [mm]v=\varphi' \Rightarrow v'=\varphi''[/mm]
>  
> Einsetzen ergibt wieder:
>  
> [mm]\varphi''=-g sin\varphi[/mm]
>  
> Kann man das so machen. Hab irgendwie das Gefühl ich mach
> gar nix, weil ich nur einsetze [verwirrt]
>  
> Für jede Lösung gilt:
>  
> v'=-g sinx
>  x'=v
>  
> v'+gsinx=0        |*x'
>  
> x'v'+gsinx x'=0      |v=x'
>  
> vv'+gsinx x'=0
>  
> b) Um zu zeigen dass die Dgl exakt ist muss gelten:
>  
> [mm]\bruch{\partial (v)}{\partial x}=\bruch{\partial (g sinx)}{\partial v}[/mm]
>  
> Hmmm aber wenn ich beide entsprechend ableite bekomme ich
> 0=0 ?
>  
> (PS: wie kriege ich es hin meine Formeltexte alle kursiv
> stehen zu haben?)
>  
>
> Über eine Antwort wäre ich sehr dankbar!
>  
> Liebe Grüße
>  Britta


Hallo Britta,

die erste Teilaufgabe besteht tatsächlich nur darin, gewisse
Umbezeichnungen nachzuvollziehen. Wichtig zu beachten
wäre noch, dass hinter dem Ganzen noch die Zeitvariable t
steckt, die zwar gar nicht erwähnt wird, obwohl die Ableitungen
als Ableitungen nach dieser Variablen zu verstehen sind.

Zu b) :

Wenn du ausgehend von der Integrabilitätsbedingung auf
die immer gültige Gleichung 0=0 kommst, so heißt dies
hier einfach, dass die vorliegende DGL jedenfalls "exakt"
ist. Übrigens sollte man noch beachten, dass man sich
bei der Schreibweise

     $\ v*dv+g*sin(x)*dx\ =\ 0$

der DGL von der ursprünglichen Variablen t verabschiedet
hat. Man fasst jetzt etwa v als eine Funktion von x auf und
könnte in diesem Sinne die DGL so schreiben:

     $\ [mm] \underbrace{g*sin(x)}_{P(x,v)}+\underbrace{v}_{Q(x,v)}*\frac{dv}{dx}\ [/mm] =\ 0$

Da die Integrabilitätsbedingung  [mm] $\frac{\partial P}{\partial v}\ [/mm] =\ [mm] \frac{\partial Q}{\partial x}$ [/mm]
hier offenbar trivialerweise erfüllt ist, muss es nun zu jeder
Lösung(skurve) der DGL eine Stammfunktion F(x,v) geben
mit

    (1)  [mm] $\frac{\partial F(x,v)}{\partial x}\ [/mm] =\ P(x,y)\ =\ g*sin(x)$

und  

    (2)  [mm] $\frac{\partial F(x,v)}{\partial v}\ [/mm] =\ Q(x,v)\ =\ v$

Diese beiden partiellen DGL sind leicht zu integrieren.

Aus (1) kann man schließen, dass  $F(x,v)\ =\ [mm] -g*cos(x)+C_1(v)$ [/mm]
mit einer in Bezug auf x konstanten Größe [mm] C_1, [/mm] welche aber
sehr wohl noch von v abhängig sein darf.
Ebenso folgt aus (2), dass  $F(x,v)\ =\ [mm] \frac{1}{2}*v^2+C_2(x)$ [/mm]

Dies kann man kombinieren zu

        $F(x,v)\ =\ [mm] -g*cos(x)+\frac{1}{2}*v^2+C$ [/mm]

wobei nun die neue Konstante C weder von x noch von v
abhängen darf.

LG    Al-Chw.



Bezug
                
Bezug
Mathematisches Pendel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:42 Di 01.11.2011
Autor: Britta_lernt

Hi Al-Chwarizmi,
Vielen Dank fürs Drüberschauen und deine sehr ausführliche Antwort! Echt eine super Hilfe :)

Liebe Grüße
Britta

Bezug
                        
Bezug
Mathematisches Pendel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:16 Di 01.11.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hi Al-Chwarizmi,
> Vielen Dank fürs Drüberschauen und deine sehr
> ausführliche Antwort! Echt eine super Hilfe :)
>  
> Liebe Grüße
>  Britta


Naja,

ich habe die Aufgabe praktisch gelöst, was nicht unbedingt
ganz im Sinne der "Philosophie" des Matheraums liegt, wo
wir normalerweise dazu tendieren, nur in Häppchen gewisse
"Hilfe zur Selbsthilfe" anzubieten.
Ich hoffe aber, dass ich damit dich und andere motivieren
konnte, bei ähnlichen Aufgaben nicht zu verzagen ...

LG   Al-Chw.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]