matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMaßtheorieMaßraum
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Maßtheorie" - Maßraum
Maßraum < Maßtheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Maßraum: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:17 Do 31.10.2013
Autor: Topologe

Aufgabe
Sei [mm] (X,\mathcal{A},\mu) [/mm] ein Maßraum. Zeigen Sie

[mm] \mu(\bigcup_{j=1}^{\infty}A_{j})=\sum_{j=1}^{\infty}\mu(A_{j}), [/mm]

wobei [mm] A_{1},A_{2},... \in \mathcal{A} [/mm] und [mm] \mu(A_{i} \cap A_{j})=0, [/mm] i [mm] \not= [/mm] j.

Hallo liebe Forenmitglieder :-)

irgendwie finde ich die Aufgabenstellung ein wenig merkwürdig. Da wir bereits wissen, dass [mm] (X,\mathcal{A},\mu) [/mm] ein Maßraum ist, folgt hieraus automatisch die [mm] \sigma [/mm] - additivität, also [mm] \mu(\bigcup_{j=1}^{\infty}A_{j})=\sum_{j=1}^{\infty}\mu(A_{j}). [/mm] Dementsprechend ist mir grad ein wenig unklar, was ich hier dann großartig noch zeigen soll...

Kann mich vielleicht jemand kurz darauf stoßen? :-)

LG,
Topologe

        
Bezug
Maßraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:31 Do 31.10.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Da wir bereits wissen, dass [mm](X,\mathcal{A},\mu)[/mm] ein Maßraum ist, folgt hieraus automatisch die [mm]\sigma[/mm] - additivität

[ok]

> also [mm]\mu(\bigcup_{j=1}^{\infty}A_{j})=\sum_{j=1}^{\infty}\mu(A_{j}).[/mm]

[notok]

Na nun überlegen wir noch einmal, was die Voraussetzungen für die [mm] $\sigma$-Additivität [/mm] sind und prüfen, ob diese hier erfüllt sind.

Gruß,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Maßraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:01 Do 31.10.2013
Autor: Topologe

Hi, danke für die Antwort :-)

Hm, ok...

Also ein Inhalt [mm] \mu :\mathcal{R} \rightarrow \overline{\IR}_{+} [/mm] auf einem Mengenring [mm] \mathcal{R} \subset \mathcal{P}(\Omega) [/mm] heißt [mm] \sigma-additiv, [/mm] falls für jede Folge von paarweise disjunkten Mengen [mm] A_{k} \in \mathcal{R}, [/mm] k [mm] \ge [/mm] 1, deren Vereinigung A:= [mm] \bigcup_{k=1}^{\infty}A_{k} [/mm] ebenfalls in [mm] \mathcal{R} [/mm] liegt, gilt
[mm] \mu(A)=\sum_{k=1}^{\infty}\mu(A_{k}). [/mm]

Unter einem Maß versteht man einen [mm] \sigma-additiven [/mm] Inhalt, der auf einer [mm] \sigma-Algebra [/mm] definiert ist.

Also wir haben einen Maßraum [mm] (X,\mathcal{A},\mu) [/mm] auf dem ein Maß [mm] \mu: \mathcal{A} \rightarrow \overline{\IR}_{+} [/mm] definiert ist. Also gilt die [mm] \sigma [/mm] -Additivität mit [mm] \mu(A)=\sum_{k=1}^{\infty}\mu(A_{k}). [/mm]
Nun ist fraglich ob gilt: [mm] \mu(A)=\mu(\bigcup_{j=1}^{\infty}A_{j}). [/mm]
Da [mm] \mu(A_{i} \cap A_{j})=0, [/mm] i [mm] \not= [/mm] j,  [mm] \Rightarrow A_{i} \cap A_{j} [/mm] = [mm] \emptyset [/mm] , da gilt [mm] \mu(\emptyset)=0. [/mm] Also paarweise disjunkt.
Da [mm] (X,\mathcal{A},\mu) [/mm] Maßraum [mm] \Rightarrow \mathcal{A} [/mm] eine [mm] \sigma-Algebra. [/mm] Also [mm] \bigcup_{j=1}^{\infty}A_{j} \in \mathcal{A} \Rightarrow \mu(A)=\mu (\bigcup_{j=1}^{\infty}A_{j})=\sum_{j=1}^{\infty}\mu(A_{j}). [/mm]

Wäre das so ok?

LG :-)

Bezug
                        
Bezug
Maßraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:05 Do 31.10.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,


>  Da [mm]\mu(A_{i} \cap A_{j})=0,[/mm] i [mm]\not=[/mm] j,  [mm]\Rightarrow A_{i} \cap A_{j}[/mm]  = [mm]\emptyset[/mm] , da gilt [mm]\mu(\emptyset)=0.[/mm] Also paarweise disjunkt.


Deine Schlussfolgerung ist falsch. Sicherlich gilt [mm] $A=\emptyset \Rightarrow \mu(A) [/mm] = 0$, aber die Rückrichtung gilt doch nicht und die setzt du jetzt hier voraus!
Eine Nullmenge kann sogar die gleiche Mächtigkeit haben wie [mm] \IR [/mm] (bspw die []Cantor Menge).

Und das ist auch der Clou der Aufgabe. Die Mengen sind eben NICHT paarweise disjunkt, sondern du sollst zeigen, dass es sogar ausreicht, wenn sie paarweise geschnitten Nullmengen sind.

Gruß,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Maßraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:35 Do 31.10.2013
Autor: Topologe

Achso, Nullmengen waren mir noch nicht bekannt^^ Wäre ja auch sonst zu einfach gewesen :-D

Habe mir erstmal 'ne Definition rausgesucht:
Eine Menge A [mm] \subseteq \IR^{n} [/mm] heißt Nullmenge, falls gilt:
[mm] \forall \epsilon [/mm] > 0 [mm] \exists I_{1},I_{2},... \subseteq \IR^{n} [/mm] abgeschlossene Intervalle:

A [mm] \subseteq \bigcup_{j=1}^{\infty} I_{j} \wedge \sum_{j=1}^{\infty} |I_{j}| [/mm] < [mm] \epsilon [/mm]

Letztendlich wäre doch die Beweisidee, dass, wenn alle [mm] A_{i} [/mm] zusammengefasst werden, sich die Gleichung
[mm] \mu(\bigcup_{j=1}^{\infty} A_{j})=\sum_{j=1}^{\infty}\mu(A_{j}) [/mm] auf der rechten Seite um beliebig viele [mm] A_{i} \cap A_{j} [/mm] "zuviel" ausgefallen ist, aber da [mm] A_{i} \cap A_{j} [/mm] Nullmengen sind und sich diese Mengen in unendlich kleine Intervalle teilen lassen, wobei gilt [mm] \sum_{j=1}^{\infty} I_{j} [/mm] < [mm] \epsilon [/mm] , folgt, dass dies vernachlässigbar wäre?

LG :-)

Bezug
                                        
Bezug
Maßraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:28 Do 31.10.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Achso, Nullmengen waren mir noch nicht bekannt^^ Wäre ja auch sonst zu einfach gewesen :-D

> Habe mir erstmal 'ne Definition rausgesucht:

Das ist nicht "eine" Definition, sondern ein Satz.
Die Definiton einer Nullmenge ist einfach: [mm] $\mu(A) [/mm] = 0$.


> Letztendlich wäre doch die Beweisidee

es gibt selten "die" Beweisidee. Hier denkst du aber falsch.

Zeige zuerst (bspw. mit vollständiger Induktion)

Für paarweise Nullmengen gilt:
[mm] $\mu(\bigcup_{j=1}^n A_j) [/mm] = [mm] \summe_{j=1}^n \mu(A_j)$ [/mm]

und nutze dann die Stetigkeit des Maßes.

Gruß,
Gono.

Bezug
                                                
Bezug
Maßraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:09 Sa 02.11.2013
Autor: Topologe

Hi, danke für die Anregung :-)

Also hab mich mal dran probiert:

z.z: Für paarweise Nullmengen gilt:

[mm] \mu(\bigcup_{j=1}^{n}A_{j})=\sum_{j=1}^{n}\mu(A_{j}) [/mm]

I.A.: Sei n=1: [mm] \mu(\bigcup_{j=1}^{1}A_{j})=\mu(A_{j})=\sum_{j=1}^{1}\mu(A_{j}) [/mm]

I.V.: Sei Behauptung für alle n [mm] \in \IN [/mm] wahr.

I.S.: n [mm] \rightarrow [/mm] n+1:

[mm] \sum_{j=1}^{n+1}\mu(A_{j})=\sum_{j=1}^{n}\mu(A_{j})+\mu(A_{n+1}) \overbrace{=}^{I.V.} \mu(\bigcup_{j=1}^{n}A_{j})+\mu(A_{n+1})=\mu(\bigcup_{j=1}^{n}A_{j} \cup A_{n+1}) [/mm] = [mm] \mu(\bigcup_{j=1}^{n+1} A_{j}). [/mm]

Nun seien [mm] A_{1} \subseteq A_{2} \subseteq [/mm] ... eine aufsteigende Folge von Mengen aus [mm] \mathcal{A} [/mm] und [mm] A=\bigcup_{j=1}^{\infty}A_{j}, [/mm] dann gilt [mm] \lim_{j\rightarrow\infty} \mu(A_{j}) [/mm] = [mm] \mu(A). [/mm]
Und da gilt [mm] \mu(A)=\sum_{j=1}^{\infty}\mu(A_{j}), [/mm] folgt die Behauptung.

Wäre das so ok? :-)

LG,
Topologe

Bezug
                                                        
Bezug
Maßraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:37 So 03.11.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

[mm]\sum_{j=1}^{n+1}\mu(A_{j})=\sum_{j=1}^{n}\mu(A_{j})+\mu(A_{n+1}) \overbrace{=}^{I.V.} \mu(\bigcup_{j=1}^{n}A_{j})+\mu(A_{n+1})=\mu(\bigcup_{j=1}^{n}A_{j} \cup A_{n+1})[/mm] = [mm]\mu(\bigcup_{j=1}^{n+1} A_{j}).[/mm]

Warum gilt dein vorletztes Gleichheitszeichen?
Viel Begründet hast du da ja nicht....

> Nun seien [mm]A_{1} \subseteq A_{2} \subseteq[/mm] ... eine
> aufsteigende Folge von Mengen aus [mm]\mathcal{A}[/mm] und
> [mm]A=\bigcup_{j=1}^{\infty}A_{j},[/mm] dann gilt
> [mm]\lim_{j\rightarrow\infty} \mu(A_{j})[/mm] = [mm]\mu(A).[/mm]

> Und da gilt [mm]\mu(A)=\sum_{j=1}^{\infty}\mu(A_{j}),[/mm] folgt die Behauptung.

Warum sollte das gelten? Du hast die Behauptung hingeschrieben und gesagt, sie stimmt.
Wenn nur jeder Beweis so einfach wäre.
Wo hast du da jetzt die Stetigkeit des Maßes für benutzt?

Fang doch mal so an:

[mm] $\mu(\bigcup_{k=1}^\infty A_k) [/mm] = [mm] \ldots$ [/mm]  

Und wenn am Ende [mm] $\summe_{k=1}^\infty \mu(A_k)$ [/mm] steht und du jedes Gleichheitszeichen begründen kannst, hast du es geschafft.

Gruß,
Gono.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]