matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMaßtheorieMaß Vereinigung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Maßtheorie" - Maß Vereinigung
Maß Vereinigung < Maßtheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Maß Vereinigung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:35 Mi 31.10.2012
Autor: couldbeworse

Aufgabe
Sei µ ein Maß auf einer [mm]\sigma[/mm]-Algebra A und [mm]\{A_k\}_k[/mm] eine Folge von Mengen in A. Es gebe eine Zahl [mm]k\in\IN[/mm] derart, daß die Mengen [mm]A_m[/mm] und [mm]A_n[/mm] für zwei Indizes [mm]m,n\in\IN[/mm] mit [mm]\left|m-n\right| \ge k[/mm] disjunkt sind. Zeige, daß [mm]\sum_{k=1}^{\infty} µ(A_n) \le k*µ(\bigcup_{k=1}^{\infty} A_n)[/mm].


Hallo!

ich hab leider keine Ahnung wie ich da rangehen soll. Da die [mm] A_n [/mm] an sich nicht disjunkt sind, gilt ja [mm]\sum_{k=1}^{\infty} µ(A_n) \ge µ(\bigcup_{k=1}^{\infty} A_n)[/mm]. Vielleicht kann man die Folge irgendwie in disjunkte Mengen zerlegen, das klappt zwar mit z.B. [mm]B_1=A_1, B_2=A_2\setminus A_1, B_3=A_3\setminus (A_1\cup A_2)[/mm] usw. , bringt mich aber nicht weiter. Dann hätte ich ja nur [mm]\sum_{k=1}^{\infty} µ(A_n) = µ(\bigcup_{k=1}^{\infty} A_n)[/mm]. Gibt es eine Aufteilung innerhalb des Indexabstands k so, daß man eine Unterteilung in Pakete solcher "Abstände" hat?

Ist sicher etwas ungeschickt formuliert, ich hoffe ihr versteht was ich meine...vielen Dank für eure Hilfe!

Grüße
couldbeworse

        
Bezug
Maß Vereinigung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Mi 31.10.2012
Autor: tobit09

Hallo couldbeworse,


> Vielleicht kann man die Folge irgendwie in disjunkte Mengen
> zerlegen, das klappt zwar mit z.B. [mm]B_1=A_1, B_2=A_2\setminus A_1, B_3=A_3\setminus (A_1\cup A_2)[/mm]
> usw. , bringt mich aber nicht weiter. Dann hätte ich ja
> nur [mm]\sum_{k=1}^{\infty} µ(A_n) = µ(\bigcup_{k=1}^{\infty} A_n)[/mm].
> Gibt es eine Aufteilung innerhalb des Indexabstands k so,
> daß man eine Unterteilung in Pakete solcher "Abstände"
> hat?

Die Idee ist gut!

Betrachte mal [mm] $A_1,A_{k+1},A_{2k+1},A_{3k+1},\ldots$. [/mm]
Dann betrachte [mm] $A_2,A_{k+2},A_{2k+2},A_{3k+2},\ldots$. [/mm]
Usw.
Schließlich [mm] $A_k,A_{k+k},A_{2k+k},A_{3k+k},\ldots$. [/mm]

In jeder der k Zeilen stehen paarweise disjunkte Mengen. Jedes [mm] $A_n$ [/mm] taucht in genau einer Zeile auf.

Kommst du damit schon alleine weiter?


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Maß Vereinigung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:41 Mi 31.10.2012
Autor: couldbeworse

Hallo Tobias!

>  Die Idee ist gut!
>  
> Betrachte mal [mm]A_1,A_{k+1},A_{2k+1},A_{3k+1},\ldots[/mm].
>  Dann betrachte [mm]A_2,A_{k+2},A_{2k+2},A_{3k+2},\ldots[/mm].
>  Usw.
>  Schließlich [mm]A_k,A_{k+k},A_{2k+k},A_{3k+k},\ldots[/mm].
>  
> In jeder der k Zeilen stehen paarweise disjunkte Mengen.
> Jedes [mm]A_n[/mm] taucht in genau einer Zeile auf.

Mal sehen: also ich hab k solcher Zeilen, das ist schon mal nicht schlecht, ich brauch ja den Faktor k. Für jede dieser Zeilen ist das Maß der Vereinigung über alle Folgenglieder gleich der Summe über die Maße der einzelnen Folgenglieder, da diese ja disjunkt sind. Aber zusammenbasteln kann ich es leider nicht...das Maß müßte ja für jede Zeile gleich sein, oder? Wie bekommt man das hin?

EDIT: Kann ich nicht einfach so argumentieren:

[mm]\sum_{n=1}^{\infty} \mu (A_n)=\sum_{i=0}^{\infty} \mu (A_{ik+1}) + \sum_{i=0}^{\infty} \mu (A_{ik+2}) + ... + \sum_{i=0}^{\infty} \mu (A_{ik+k}) = \mu (\bigcup_{i=0}^{\infty} A_{ik+1}) + \mu (\bigcup_{i=0}^{\infty} A_{ik+2}) + ... + \mu (\bigcup_{i=0}^{\infty} A_{ik+k}) \le k*\mu (\bigcup_{i=0}^{\infty} A_n)[/mm],

denn die Folgen in sich sind disjunkt, µ ist monoton und jede der k Folgen eine Teilfolge von [mm](A_n)[/mm], also das Maß über die einzelnen Teilfolgen immer [mm]\le[/mm] dem Maß über die ganze Folge und das k-mal?

Danke für deine Hilfe!
couldbeworse



Bezug
                        
Bezug
Maß Vereinigung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:56 Mi 31.10.2012
Autor: tobit09


> > Betrachte mal [mm]A_1,A_{k+1},A_{2k+1},A_{3k+1},\ldots[/mm].
>  >  Dann betrachte [mm]A_2,A_{k+2},A_{2k+2},A_{3k+2},\ldots[/mm].
>  >  Usw.
>  >  Schließlich [mm]A_k,A_{k+k},A_{2k+k},A_{3k+k},\ldots[/mm].
>  >  
> > In jeder der k Zeilen stehen paarweise disjunkte Mengen.
> > Jedes [mm]A_n[/mm] taucht in genau einer Zeile auf.
>  
> Mal sehen: also ich hab k solcher Zeilen, das ist schon mal
> nicht schlecht, ich brauch ja den Faktor k. Für jede
> dieser Zeilen ist das Maß der Vereinigung über alle
> Folgenglieder gleich der Summe über die Maße der
> einzelnen Folgenglieder, da diese ja disjunkt sind.

Genau. Damit hast du schon einen Teil des Beweises!

> Aber
> zusammenbasteln kann ich es leider nicht...das Maß müßte
> ja für jede Zeile gleich sein, oder? Wie bekommt man das
> hin?

Du kannst das Maß der Vereinigung einer einzelnen Zeile jeweils nach oben abschätzen durch [mm] $\mu(\bigcup_{n=1}^\infty A_n)$. [/mm] Und dieser Wert hängt nicht mehr von k ab.

Bezug
                                
Bezug
Maß Vereinigung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:13 Mi 31.10.2012
Autor: couldbeworse

Super danke!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]