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Lsg der Krümmungsradius Dgl.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:19 Fr 31.10.2008
Autor: dermoench

Aufgabe
[mm] \frac{\left(1+(y')^2\right)^{\frac{3}{2}}}{y''} [/mm]  = c

Ich hab die Dgl zu lösen und komm nicht weiter. Ich hab eine Substitution vorgenommen: y'=z, komme dann auf:
[mm] \frac{\left(1+z^2\right)^{\frac{3}{2}}}{z'} [/mm]  = c
Danach Trennung der Variablen:
[mm] \int\frac{dz}{\left(1+z^2\right)^{\frac{3}{2}}} [/mm]  = [mm] \int\frac{1}{c}dx [/mm]
und dann komm ich für z auf:
[mm] \frac{z}{\sqrt{z^2+1}} [/mm] = [mm] \frac{1}{c}\cdot [/mm] x+K
z = y'  = [mm] \pm(c\cdot K+x)\cdot\sqrt{\frac{-1}{(c\cdot K+x+c)\cdot(c\cdot K+x-c)}} [/mm]
Und da steck ich jetzt in der Zwickmühle, das ich den letzten Term integrieren müsste, aber irgendwie komm ich da auf nichts sinnvolles.
Gibt es eine andere Möglichkeit ranzugehen,
Danke schon mal,
Jens
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Lsg der Krümmungsradius Dgl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:18 Fr 31.10.2008
Autor: rainerS

Hallo Jens!

> [mm]\frac{\left(1+(y')^2\right)^{\frac{3}{2}}}{y''}[/mm]  = c
>  Ich hab die Dgl zu lösen und komm nicht weiter. Ich hab
> eine Substitution vorgenommen: y'=z, komme dann auf:
>  [mm]\frac{\left(1+z^2\right)^{\frac{3}{2}}}{z'}[/mm]  = c
>  Danach Trennung der Variablen:
>  [mm]\int\frac{dz}{\left(1+z^2\right)^{\frac{3}{2}}}[/mm]  =
> [mm]\int\frac{1}{c}dx[/mm]
>  und dann komm ich für z auf:
>  [mm]\frac{z}{\sqrt{z^2+1}}[/mm] = [mm]\frac{1}{c}\cdot[/mm] x+K
>  z = y'  = [mm]\pm(c\cdot K+x)\cdot\sqrt{\frac{-1}{(c\cdot K+x+c)\cdot(c\cdot K+x-c)}}[/mm]

Benutze partielle Integration mit [mm] $v=c\cdot [/mm] K+x$ und

[mm] u' = \sqrt{\frac{-1}{(c\cdot K+x+c)\cdot(c\cdot K+x-c)}} = \bruch{1}{\sqrt{c^2-(x+Kc)^2}} [/mm]

Die Stammfunktion u bestimmst du mit Hilfe der Substitution $t=x/c+K$.

Nachtrag: Wenn du die Subsitution machst, bevor du nach z auflöst, wird das Integral viel einfacher.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                
Bezug
Lsg der Krümmungsradius Dgl.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:49 So 02.11.2008
Autor: dermoench

Herzlichen Dank Rainer,
ich hab das jetzt mal weitergedacht, hoffe ich komm damit in die richtige Richtung:
y'= [mm] \pm(c\cdot K+x)\cdot\frac{1}{\sqrt{c^2-(c\cdot K+x)^2}} [/mm]
v = [mm] (c\cdot [/mm] K+x) [mm] \Rightarrow [/mm] v' = 1
u' = [mm] \frac{1}{\sqrt{c^2-(c\cdot K+x)^2}} \Rightarrow \text{Subst.: } t=\frac{x}{c}+K [/mm]
u' = [mm] \frac{1}{\sqrt{c-t^2}} \Rightarrow [/mm] u = [mm] \arcsin\left(\frac{t}{\sqrt{c}}\right) [/mm]
y = [mm] \pm\left(u\cdot v-\int u\cdot v'\cdot dx\right) [/mm] = [mm] \pm\left(\arcsin\left(\frac{\frac{x}{c}+K}{\sqrt{c}}\right)\cdot (c\cdot K+x)-\int\arcsin\left(\frac{t}{\sqrt{c}}\right)\cdot dt\right)\\ [/mm]
y = [mm] \arcsin\left(\frac{c\cdot K+x}{c^{3/2}}\right)\cdot(c\cdot K+x)-\left(t\cdot\arcsin\left(\frac{t}{\sqrt{c}}\right)+\sqrt{c}\cdot\sqrt{\frac{-t^2}{c}+1}\right) [/mm]
jetzt müsste noch rücksubstituiert werden. Kommt das hin?
Danke schon mal Jens

Bezug
                        
Bezug
Lsg der Krümmungsradius Dgl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:00 So 02.11.2008
Autor: rainerS

Hallo!

> Herzlichen Dank Rainer,
>  ich hab das jetzt mal weitergedacht, hoffe ich komm damit
> in die richtige Richtung:
>  y'= [mm]\pm(c\cdot K+x)\cdot\frac{1}{\sqrt{c^2-(c\cdot K+x)^2}}[/mm]
>  
> v = [mm](c\cdot[/mm] K+x) [mm]\Rightarrow[/mm] v' = 1
>  u' = [mm]\frac{1}{\sqrt{c^2-(c\cdot K+x)^2}} \Rightarrow \text{Subst.: } t=\frac{x}{c}+K[/mm]
>  
> u' = [mm]\frac{1}{\sqrt{c-t^2}} \Rightarrow[/mm] u =
> [mm]\arcsin\left(\frac{t}{\sqrt{c}}\right)[/mm]
>  y = [mm]\pm\left(u\cdot v-\int u\cdot v'\cdot dx\right)[/mm] =
> [mm]\pm\left(\arcsin\left(\frac{\frac{x}{c}+K}{\sqrt{c}}\right)\cdot (c\cdot K+x)-\int\arcsin\left(\frac{t}{\sqrt{c}}\right)\cdot dt\right)\\[/mm]
>  
> y = [mm]\arcsin\left(\frac{c\cdot K+x}{c^{3/2}}\right)\cdot(c\cdot K+x)-\left(t\cdot\arcsin\left(\frac{t}{\sqrt{c}}\right)+\sqrt{c}\cdot\sqrt{\frac{-t^2}{c}+1}\right)[/mm]
>  
> jetzt müsste noch rücksubstituiert werden. Kommt das hin?

Ja, aber es ist viel einfacher, wenn du zunächst alle x durch t ersetzt, vereinfachst und dann zurücksubstituierst. Der andere Weg geht natürlich auch, macht aber mehr Arbeit.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
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