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Forum "Uni-Stochastik" - Lp Beschränktheit
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Lp Beschränktheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:50 Di 04.10.2011
Autor: Fry

Hallo,

folgendes Problem:
Es sei [mm](X_n)_n[/mm] eine Folge von Zufallsvariablen, für die ich [mm]L_p[/mm]-Beschränktheit,d.h. es existiert ein [mm]p>1[/mm] mit [mm]sup_{n\in\IN}E|X_n|^p<\infty[/mm], zeigen möchte.

Die soll folgen aus:

(1)[mm]X_n\ge a (a\in\IR)[/mm]

(2) [mm]P(X_n\ge b_n+\varepsilon)\le e^{-\varepsilon n} [/mm] für alle [mm]\varepsilon>0[/mm], wobei [mm]\lim_{n\to\infty}b_n=D-\lim_{n\to\infty}X_n[/mm]. [mm] (b_n\in\IR) [/mm]





Bräuchte da eure Hilfe, bin für jeden Tip dankbar.Danke!

Viele Grüße
Fry



        
Bezug
Lp Beschränktheit: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:00 Fr 14.10.2011
Autor: Fry


Hab in einem Buch gefunden, dass für die gleichgradige Integrierbarkeit auch folgendes hinreichend Kriterium gilt:

[mm] $(X_n)_n$ [/mm] ist gleichgr. integrierbar [mm] \gdw [/mm] eine [mm] $\lambda$-integrierbare [/mm] Funktion G existiert, so dass [mm] $P(|X_n|>\varepsilon)\le G(\varepsilon)$ [/mm] für alle [mm] $\varepsilon>0$ [/mm] und [mm] $n\in\IN$ [/mm]

Würde das hier weiterhelfen? Kann man von gleichgradigen Integrierbarkeit auf die Lp-Beschränktheit schlussfolgern?

LG
Fry


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Lp Beschränktheit: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 Fr 21.10.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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Bezug
Lp Beschränktheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:44 Fr 14.10.2011
Autor: Blech

Hi,

> $ [mm] \lim_{n\to\infty}b_n=D-\lim_{n\to\infty}X_n [/mm] $. $ [mm] (b_n\in\IR) [/mm] $

das hier impliziert, daß [mm] $(X_n)_n$ [/mm] konvergiert. Soll es das wirklich?

EDIT: Argh, Sch... muß es natürlich nicht, wenn D eine ZV sein soll.


Für die Aufgabe hätte ich die Identität
$EX = [mm] \int_0^\infty P(X\geq [/mm] x)\ dx,$
für [mm] $\IR_+$ [/mm] wertige ZV genommen.

(Mußt Du für Deine Aufgabe noch etwas zurechthämmern. Du kannst OBdA annehmen, daß die [mm] X_n [/mm] positiv sind und [mm] $P(X^p\geq [/mm] x)$ aus [mm] $P(X\geq [/mm] x)$ abschätzen.

ciao
Stefan

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Bezug
Lp Beschränktheit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:27 Fr 14.10.2011
Autor: Fry

Vielen Dank schonmal, dass du geantwortet hast :) :)!

Oh, sorry, dass hätte ich näher erläutern sollen,
also [mm] $X_n$ [/mm] konvergiert in Verteilung gegen eine Konstante.
Und diesen Verteilungslimes hab ich mit $D-lim [mm] X_n$ [/mm] bezeichnet.

Mmmm...ja, [mm] $X_n$ [/mm] ist sogar [mm] $\ge [/mm] 0$. Handelt sich um ne Partitionsfunktion
also mal vereinfachend geschrieben [mm] $X_n=\sum_{i=1}^{m}e^{-H(i)}$ [/mm]
H ist wieder ne Zufallsgröße, die von i abhängt.


Bezug
                
Bezug
Lp Beschränktheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:46 Fr 14.10.2011
Autor: Fry

Habs jetzt so gemacht:

[mm] $EX^p_n=\int_{0}^{\infty}pt^{p-1}P(X\ge [/mm] t) dt
[mm] \le\int_{0}^{a}pt^{p-1}dt+\int_{a}^{b_n}pt^{p-1}dt+\int_{b_n}^{\infty}pt^{p-1}e^{-nt}dt<\infty$ [/mm]

Stimmt das so?
LG
Fry


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Lp Beschränktheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:42 Sa 15.10.2011
Autor: Blech

Hi,


> [mm] $EX^p_n=\int_{0}^{\infty}pt^{p-1}P(X\ge [/mm]  t) dt$
> $ [mm] \le\int_{0}^{a}pt^{p-1}dt+\int_{a}^{b_n}pt^{p-1}dt+\int_{b_n}^{\infty}pt^{p-1}e^{-nt}dt<\infty$ [/mm]

[mm] $\int_0^{b_n}$ [/mm] mußt Du gar nicht weiter aufspalten. Und hinten darfst Du nicht vergessen, daß die Abschätzung für

[mm] $P(X_n\geq b_n+\varepsilon)$ [/mm] gilt, also ist's [mm] $e^{-n(t-b_n)}$. [/mm]


Außerdem reicht es nicht, daß alles [mm] $<\infty$ [/mm] ist, Du willst ja Beschränktheit begründen. Da braucht es eine schärfere Abschätzung als [mm] $<\infty$. [/mm] Kann man aber aus der Beschränktheit von [mm] $b_n$ [/mm] folgern. =)


ciao
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Lp Beschränktheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:42 Sa 15.10.2011
Autor: Fry


Hey Stefan,

aber wenn ich doch doch im Bereich von [mm] $[b_n,\infty)$ [/mm] integriere, dann entspricht [mm] $P(X_n>t)$ [/mm] doch [mm] $P(X_n>b_n+t)$, [/mm] oder?

Wieso reicht das nicht? Weil das Supremum nicht endlich sein muss?
Wie kann man das denn aus der Beschräntkeit von [mm] b_n [/mm] folgern?


VG
Fry



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Bezug
Lp Beschränktheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:22 Sa 15.10.2011
Autor: Blech

Hi,

> aber wenn ich doch doch im Bereich von $ [mm] [b_n,\infty) [/mm] $ integriere, dann entspricht $ [mm] P(X_n>t) [/mm] $ doch $ [mm] P(X_n>b_n+t) [/mm] $, oder?

Ja, nur sind das 2 unterschiedliche t. Das erste geht ist aus [mm] $[b_n,\infty)$ [/mm] das zweite aus [mm] $[0,\infty)$, [/mm] schließlich addierst Du beim zweiten noch [mm] $b_n$ [/mm] dazu. Nachdem Deine Abschätzung das zweite verwendet, mußt Du das auch berücksichtigen.


> Wieso reicht das nicht?

[mm] $a_n:=n<\infty,\ \forall n\in\IN$, [/mm] aber [mm] $\sup_n a_n=\infty$. [/mm]

> Wie kann man das denn aus der Beschräntkeit von $ [mm] b_n [/mm] $ folgern?

substituiere in
[mm] $\int_{b_n}^{\infty}pt^{p-1}e^{-n(t-b_n)}dt [/mm] $

[mm] $\varepsilon:=t-b_n$ [/mm]

ciao
Stefan



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Bezug
Lp Beschränktheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:30 Sa 15.10.2011
Autor: Fry

Jaa, habs jetzt auch gemerkt *Brett vorm Kopf* ;)
Also ist das letzte Integral ja gleich
[mm] $=\int_{0}^{\infty}(b_n+t)^{p-1}pP(X>b_n+t)dt [/mm]
[mm] =\int_{0}^{\infty}(b_n+t)^{p-1}pe^{-nt}dt$ [/mm]

Aber für ne Abschätzung müsst ich das konkret ausrechnen, oder? Für allgemeines p ist das ja relativ schlecht. Wie würdest du das konkret machen, Stefan?

LG


Bezug
                                                        
Bezug
Lp Beschränktheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:22 Sa 15.10.2011
Autor: Blech

Hi,

> Aber für ne Abschätzung müsst ich das konkret ausrechnen, oder?

[mm] $\int_0^\infty x^{z-1}\,e^{-x}\,dx [/mm] = [mm] \Gamma(z)$ [/mm]

ciao
Stefan

Bezug
                                                                
Bezug
Lp Beschränktheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:03 So 16.10.2011
Autor: Fry

[mm] $\int_{0}^{\infty}(b_n+t)^{p-1}pe^{-nt}dt [/mm]
[mm] =\int_{b_n}^{\infty}t^{p-1}pe^{-n(t-b_n)}dt [/mm]
[mm] =e^{nb_n}p\int_{b_n}^{\infty}t^{p-1}e^{-nt}dt [/mm]
[mm] =e^{nb_n}p\frac{1}{n^p}\int_{nb_n}^{\infty}t^{p-1}*e^{-t}dt [/mm]
[mm] \le \frac{e^{nb_n}p(p-1)!}{n^p}$ [/mm]

Stimmt das so?
Und das konvergiert ja leider nicht [mm]:([/mm]
Und ich nehme mal stark an, dass das Integral darüber auch nicht schneller gegen 0 konvergiert als [mm] e^{nb_n} [/mm] gegen unendlich strebt.

VG
Fry


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Bezug
Lp Beschränktheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:33 So 16.10.2011
Autor: Blech

[mm] $\int_{0}^{\infty}(b_n+t)^{p-1}pe^{-nt}dt [/mm] =$
$= [mm] \frac [/mm] pn [mm] \int_0^\infty (b_n+\frac tn)^{p-1}e^{-t}\ [/mm] dt=$

[mm] $=\frac [/mm] pn [mm] \sum_{i=0}^{p-1} {p-1\choose i} \frac{b_n^{p-1-i}}{n^i}\Gamma(i+1)\ \longrightarrow\ 0\qquad \forall [/mm] p>1$

für [mm] $p\notin \IN$ [/mm] schätzt Du mit [mm] $\lceil p-1\rceil$ [/mm] ab.


> Und ich nehme mal stark an, dass das Integral darüber auch nicht schneller gegen 0 konvergiert als $ [mm] e^{nb_n} [/mm] $ gegen unendlich strebt.

Die zu integrierende Funktion fällt exponentiell (!) und Du schiebst die untere Grenze linear nach rechts. Also fällt auch das Integral exponentiell.

[mm] $\int_{nb_n}^{\infty}t^{p-1}\cdot{}e^{-t}dt [/mm] $

ciao
Stefan

Bezug
                                                                                
Bezug
Lp Beschränktheit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:17 Mo 17.10.2011
Autor: Fry

Alles verstanden, nochmal ein großes Dankeschön :)

LG!


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