matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAussagenlogikLogik
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Aussagenlogik" - Logik
Logik < Aussagenlogik < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Logik: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:32 Di 02.10.2012
Autor: mattmagic149

Aufgabe 1
Kommissar X weiß über die 4 Tatverdächtigen P, Q, R und S:
(a) P ist genau dann schuldig, wenn Q unschuldig ist.
(b) R ist genau dann unschuldig, wenn S schuldig ist.
(c) Falls S Täter ist, dann auch P und umgekehrt.
(d) Falls S schuldig ist, dann ist Q beteiligt.
Wer ist Täter?

Aufgabe 2
Nehmen wir an, dass wir folgende Lemmas (Hilfssätze) bewiesen haben:
Lemma 1. Aus A folgt C.
Lemma 2. Wenn B nicht gilt, dann muss A gelten.
Lemma 3. Aus B folgt C.
Betrachten Sie folgenden Beweis der Aussage C unter Benützung dieser Lemmas:
Beweis: Wir unterscheiden zwei Fälle:
 Fall I: A gilt. Wir wenden Lemma 1 an und sind fertig.
 Fall II: A gilt nicht. In diesem Fall unterscheiden wir zwei Unterfälle:
– Fall IIa: B gilt nicht. Dann wenden wir Lemma 2 an und schließen daraus
A, im Widerspruch zur Voraussetzung von Fall II. Daher brauchen wir
diesen Fall nicht zu betrachten.
– Fall IIb: B gilt. Mit Hilfe von Lemma 3 ergibt sich C.
(Ende des Beweises)
Ist dieser Beweis gültig? Analysieren Sie die logische Struktur dieses Beweises! Können
Sie eine einfachere Struktur für den Beweis von C finden?

Ich muss für eine Hausübung dieses Beispiel mathematisch belegen. Ich weiß, dass R der Täter ist, kann es allerdings nicht mathematisch beweisen.
Kann mir vielleicht jemand einen Tipp geben?

Bei Aufgabe zwei weiß ich eigentlich nicht genau was zu tun ist. Meiner Meinung sind diese Beweise gültig, bin mir aber sehr unsicher und zur Frage ob es eine einfachere Struktur für den Beweis von C gibt bin ich überfragt.

Danke und Lg

Matthias

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Logik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:49 Di 02.10.2012
Autor: wieschoo

Moin,

1)
der Ansatz bei solchen Aufgaben ist stets Aussagen zu deklarieren:

P -- P ist schuldig
[mm] $\neg [/mm] P$ -- P ist unschuldig
...

Danach sind die Aussagen (a),...,(d) in die Logik zu übersetzen.

Um nun heraus zufinden, wer der Täter ist muss eine wahre Belegung für
[mm] (a)$\wedge$(b)$\wedge$(c)$\wedge$(d) [/mm] gesucht werden.

Bei Aufgabe 2)
modus ponens, modus tollens?

Bezug
                
Bezug
Logik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:00 Di 02.10.2012
Autor: mattmagic149

1. heißt also

P -> [mm] \neg [/mm] Q
[mm] \neg [/mm] R -> S
S <-> P
S -> Q

? und danach (P -> [mm] \neg [/mm] Q) [mm] \wedge (\neg [/mm] R -> S) [mm] \wedge [/mm] (S <-> P) [mm] \wedge [/mm] (S -> Q)

Bezug
                        
Bezug
Logik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:29 Mi 03.10.2012
Autor: Fulla

Hallo Matthias,


> 1. heißt also
>
> P -> [mm]\neg[/mm] Q
>  [mm]\neg[/mm] R -> S

>  S <-> P

>  S -> Q

Nicht ganz. "Genau dann, wenn" heißt "[mm]\Longleftrightarrow[/mm]", also musst du die Pfeile bei (a) und (b) anpassen:

(a) [mm]P\Longleftrightarrow \neg Q[/mm]
(b) [mm]\neg R\Longleftrightarrow S[/mm]
(c) [mm]S\Longleftrightarrow P[/mm]
(d) [mm]S\Longrightarrow Q[/mm]

Jetzt gehe alle Verdächtigen durch:
Angenommen P ist Täter...
... dann ist Q unschuldig (a)
... dann ist auch S Täter (c) und auch Q (d)
Widerspruch!

Angenommen Q ist Täter...

... jetzt bist du dran!

(Beachte, dass sich die "genau dann, wenn"-Aussagen umkehren lassen. Z.B. gilt auch [mm]\neg P\Longleftrightarrow Q[/mm] (a) )

Lieben Gruß,
Fulla


Bezug
                                
Bezug
Logik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:29 Mi 03.10.2012
Autor: franzzink

Hallo,

bei Aufgabe 1. (b) heisst es doch auch "genau dann, wenn", also sollte wohl auch ein Doppelpfeil stehen...

Grüße
franzzink

Bezug
                                        
Bezug
Logik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:44 Mi 03.10.2012
Autor: Fulla

Stimmt, hab's verbessert. Danke, franzzink!


Bezug
        
Bezug
Logik: Täter falsch
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:44 Di 02.10.2012
Autor: Schadowmaster

moin,

Die Aussage, dass R der Täter ist, ist falsch.
Nur damit du nicht versuchst etwas falsches zu beweisen. ;)

lg

Schadow

Bezug
                
Bezug
Logik: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 22:26 Di 02.10.2012
Autor: mattmagic149

Wie soll ich genau ansetzen?

Bezug
                        
Bezug
Logik: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:20 Do 04.10.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                
Bezug
Logik: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:59 Mi 03.10.2012
Autor: mattmagic149

Danke, Beispiel 1 habe ich gelöst.
Reicht es bei Beispiel 2 dass ich den Widerspruch bei Fall 2 erkläre oder muss ich da dem Beweis nachgehen?

Lg

Bezug
                        
Bezug
Logik: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Fr 05.10.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                
Bezug
Logik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:43 Mo 15.10.2012
Autor: MechatronikTechniker

also ich vermute das R als einziger unschuldig ist und P, Q und S haben es zusammen gemacht, aber nur eine Theorie..

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]