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Logik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:15 Sa 21.04.2012
Autor: rollroll

Aufgabe
Negieren Sie die Aussagen und schreiben Sie sie m.H. von Quantoren:
a) Jeder Student besucht jede Vorlesung.
b) Jeder Student besucht genau eine VL.
c) In jedem Semester gibt es in jeder Klausur eine Aufgabe, die für keinen Studenten unlösbar ist.

Meine Vorschläge für die negierten Aussagen:

a) Es gibt einen Studenten, der eine VL nicht besucht.
b) es gibt einen Studenten, der der keine VL besucht oder mehr als eine VL nicht besucht.
c) Es existiert ein Semester und eine Klausur, in der jede Aufgabe für genau einen Studenten lösbar ist.

Über eure Hilfe/Korrekturen wäre ich sehr dankbar!

        
Bezug
Logik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:40 Sa 21.04.2012
Autor: tobit09

Hallo rollroll,


>  a) Jeder Student besucht jede Vorlesung.
> a) Es gibt einen Studenten, der eine VL nicht besucht.

[ok]

>  b) Jeder Student besucht genau eine VL.
>  b) es gibt einen Studenten, der der keine VL besucht oder
> mehr als eine VL nicht besucht.

>  c) In jedem Semester gibt es in jeder Klausur eine
> Aufgabe, die für keinen Studenten unlösbar ist.
>  c) Es existiert ein Semester und eine Klausur, in der jede
> Aufgabe für genau mindestens einen Studenten unlösbar ist.


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Logik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:04 So 22.04.2012
Autor: rollroll

Ok, danke, jetzt muss ich es noch mit quantoren schreiben:

Wenn S die Menge der Studenten und V die der Vorlesungen ist.

a) [mm] \forall [/mm] s [mm] \in [/mm] S [mm] \forall [/mm] v [mm] \in [/mm] V: Bes(s,v)
negiert: [mm] \exists [/mm] v [mm] \in [/mm] V [mm] \exists [/mm] s [mm] \in [/mm] S: [mm] \neg [/mm] Bes(s,v)

b) [mm] \forall [/mm] s [mm] \in [/mm] S [mm] \exists [/mm] ! v [mm] \in [/mm] V : Bes(s,v)
negiert: [mm] \exists [/mm] s [mm] \in [/mm] S [mm] \forall [/mm] v [mm] \in [/mm] V: [mm] \neg [/mm] Bes(s,v) [mm] \vee [/mm] ...
Hier weiß ich nicht, wie man den 2.Teil negiert.

Bei c) hab ich i-wie keine Ahnung...

Bezug
                        
Bezug
Logik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 So 22.04.2012
Autor: tobit09


> Wenn S die Menge der Studenten und V die der Vorlesungen
> ist.

  

> a) [mm]\forall[/mm] s [mm]\in[/mm] S [mm]\forall[/mm] v [mm]\in[/mm] V: Bes(s,v)

[ok]

>  negiert: [mm]\exists[/mm] v [mm]\in[/mm] V [mm]\exists[/mm] s [mm]\in[/mm] S: [mm]\neg[/mm] Bes(s,v)

[ok]


> b) [mm]\forall[/mm] s [mm]\in[/mm] S [mm]\exists[/mm] ! v [mm]\in[/mm] V : Bes(s,v)

[ok]

>  negiert: [mm]\exists[/mm] s [mm]\in[/mm] S [mm]\forall[/mm] v [mm]\in[/mm] V: [mm]\neg[/mm] Bes(s,v)
> [mm]\vee[/mm] ...
>  Hier weiß ich nicht, wie man den 2.Teil negiert.

Hier sind Klammern angebracht.

Die Aussage "s besucht mindestens zwei Vorlesungen" lässt sich z.B. folgendermaßen formalisieren:

[mm] $\exists v_1,v_2\in [/mm] V [mm] (v_1\not=v_2 \wedge Bes(s,v_1) \wedge Bes(s,v_2))$ [/mm]


> Bei c) hab ich i-wie keine Ahnung...

Um es nicht zu länglich zu machen, sollte folgende Art statthaft sein:

[mm] $\forall$ [/mm] Semester $s$: [mm] $\forall$ [/mm] Klausuren $k$ aus $s$: [mm] $\exists$ [/mm] Aufgabe $a$ aus $k$: [mm] $\neg\exists$ [/mm] Student $st$: $a$ ist für $st$ unlösbar.

Bezug
                                
Bezug
Logik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 So 22.04.2012
Autor: rollroll

Also bei b) negiert dann:
[mm] \exists [/mm] s [mm] \in [/mm]  S   [mm] \forall [/mm] v [mm] \in [/mm]  V : [mm] (\neg [/mm] Bes(s,v)) [mm] \vee [/mm] ($ [mm] \exists v_1,v_2\in [/mm] V [mm] (v_1\not=v_2 \wedge Bes(s,v_1) \wedge Bes(s,v_2)) [/mm] $)
?

Bezug
                                        
Bezug
Logik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:45 So 22.04.2012
Autor: tobit09


> Also bei b) negiert dann
>   [mm]\exists[/mm] s [mm]\in[/mm]  S  (([mm]\forall[/mm] v [mm]\in[/mm]  V : [mm](\neg[/mm] Bes(s,v)) [mm]\vee[/mm] ([mm] \exists v_1,v_2\in V (v_1\not=v_2 \wedge Bes(s,v_1) \wedge Bes(s,v_2))[/mm]))

[ok]

Bezug
                                
Bezug
Logik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:34 Mi 25.04.2012
Autor: rollroll

Also nachmal zu c)
Stimmt das dann so:
Aussage:
[mm] \forall [/mm] s: [mm] (\forall [/mm] k [mm] \in [/mm] S: [mm] \exists a\in [/mm] K : [mm] \exists [/mm] kein st: a ist für st unlösbar)

Negation:
[mm] \exists [/mm] s: [mm] (\exists [/mm] k [mm] \in [/mm] S: [mm] \forall [/mm] a [mm] \in [/mm] K: [mm] \exists [/mm] st: a ist für st unlösbar)

Bezug
                                        
Bezug
Logik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:27 Mi 25.04.2012
Autor: tobit09


> Also nachmal zu c)
>  Stimmt das dann so:
>  Aussage:
>  [mm]\forall[/mm] s: [mm](\forall[/mm] k [mm]\in[/mm] S: [mm]\exists a\in[/mm] K : [mm]\exists[/mm] kein
> st: a ist für st unlösbar)
>  
> Negation:
>  [mm]\exists[/mm] s: [mm](\exists[/mm] k [mm]\in[/mm] S: [mm]\forall[/mm] a [mm]\in[/mm] K: [mm]\exists[/mm] st:
> a ist für st unlösbar)

Ob man nun ein Semester als Menge aller Klausuren dieses Semesters und eine Klausur als Menge aller Aufgaben dieser Klausur auffassen sollte, sei dahingestellt...

Aber die Quantoren sind richtig gesetzt, so dass ich mich an deiner Stelle nicht länger mit dieser Aufgabe aufhalten würde. Letztlich sollst du ja mit Quantoren mathematische Sachverhalte ausdrücken können und da stellen sich solche Probleme üblicherweise nicht.

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