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Lösung DGL 1.Ordnung: Lösungstipps
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:45 Fr 11.11.2011
Autor: Mathegirl

Aufgabe
[mm] y'=x^y*cos(x) [/mm]

Kann mir jemand Tipps geben wie ich hiervon die allgemeine Lösung bestimme? Ich muss die Trennung der Variablen anwenden, ich weiß aber nicht so recht wie das bei dem Beispiel funktioniert.

MfG
mathegirl

        
Bezug
Lösung DGL 1.Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:39 Fr 11.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Mathegirl,

> [mm]y'=x^y*cos(x)[/mm]
>  Kann mir jemand Tipps geben wie ich hiervon die allgemeine
> Lösung bestimme? Ich muss die Trennung der Variablen
> anwenden, ich weiß aber nicht so recht wie das bei dem
> Beispiel funktioniert.
>  


So wie die DGL da steht, kann sie nicht so geschrieben werden:

[mm]y'=f\left(x\right)*g\left(y\right)[/mm]

Lautet die DGL möglicherweise anders?


> MfG
>  mathegirl


Gruss
MathePower

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Bezug
Lösung DGL 1.Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:44 Fr 11.11.2011
Autor: Mathegirl

oh mist, da hab ich doch glatt was vergessen!!
Selbstverständlich muss es heißen
[mm] y'=e^y*cos(x)! [/mm]

Ich weiß zwar dass sie mit getrennten Variablen berechnet werden muss, aber wie? [mm] e^y=-sin(x)+C? [/mm]

Mathegirl

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Lösung DGL 1.Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:55 Fr 11.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Mathegirl,

> oh mist, da hab ich doch glatt was vergessen!!
>  Selbstverständlich muss es heißen
> [mm]y'=e^y*cos(x)![/mm]
>
> Ich weiß zwar dass sie mit getrennten Variablen berechnet
> werden muss, aber wie? [mm]e^y=-sin(x)+C?[/mm]
>


Nein, so lautet die Lösung nicht.

So, diese DGL läßt sich jetzt so schreiben:

[mm]y'=f \left(x\right)*g\left(y\right)[/mm]

mit

[mm]f\left(x\right)=\cos\left(x\right), \ g\left(y\right)=e^{y}[/mm]

Es steht doch dann zunächst da:

[mm]\bruch{dy}{g\left(y\right)}=f\left(x\right) \ dx[/mm]

Nun, beide Seiten integrieren.


> Mathegirl


Gruss
MathePower

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Lösung DGL 1.Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:19 Sa 12.11.2011
Autor: Mathegirl

dann komme ich nach dem Integrieren auf:

[mm] e^y=-sin(x)+C [/mm]
Nun muss ich nach y umstellen..

y= -sin(x)+ln|C|

Bezug
                                        
Bezug
Lösung DGL 1.Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:24 Sa 12.11.2011
Autor: fred97


> dann komme ich nach dem Integrieren auf:
>  
> [mm]e^y=-sin(x)+C[/mm]

Ich komme auf

[mm]e^{-y}=-sin(x)+C[/mm]



>  Nun muss ich nach y umstellen..
>  
> y= -sin(x)+ln|C|

Selbst wenn [mm]e^y=-sin(x)+C[/mm] richtig wäre, ist

y= -sin(x)+ln|C|

falsch !

FRED





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Lösung DGL 1.Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:25 Sa 12.11.2011
Autor: Mathegirl

okay, aber warum das -y bei [mm] e^{-y}? [/mm]
Ich weiß leider nicht wie ich nach y richtig umstelle (schäm)


Mathegirl

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Lösung DGL 1.Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:28 Sa 12.11.2011
Autor: Diophant

Hallo Mathegirl,

bedenke, dass es sich um eine lineare Verkettung handelt. aher bekommst du auch auf der linken Seite beim Integrieren ein Minuszeichen.

Gruß, Diophant

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Lösung DGL 1.Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:52 Sa 12.11.2011
Autor: Mathegirl

okay, das - wegen dem integrieren hab ich ja verstanden aber wie muss dann y= lauten? ich komme immer wieder auf den ausdruck den ich oben bereits geschrieben habe.


Mathegirl

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Lösung DGL 1.Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:00 Sa 12.11.2011
Autor: Diophant

Hallo,

ok, jetzt habe ich den eigentlichen Fehler auch erst gesehen. Du musst natürlcih beide Seiten logarithmieren:

[mm]-e^{-y}=sin(x)+C \gdw[/mm]
[mm]e^{-y}=-sin(x)+c[/mm] (mit c=-C)
[mm]-y=...[/mm]

jetzt kommst du. :-)


Gruß, Diophant

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Lösung DGL 1.Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:16 Sa 12.11.2011
Autor: Mathegirl

aber genau mit dem logarithmieren stelle ich mich etwas dämlich an..

[mm] e^{-y}=-sin(x)+c [/mm]
-ylne=-ln|sin(x)+ln|C|
y=ln|sin(x)+ln|C|

Auf das Ergebnis komme ich dann, also diese allgemeine Lösung der DGL.

Mathegirl

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Lösung DGL 1.Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:23 Sa 12.11.2011
Autor: Diophant

Hallo,

du machst hier einen Riesen-Fehler:

[mm] log(a+b)\not=log(a)+log(b) [/mm]

Es ist

-y=ln(sin(x)+c) (Achtung: die Stammfunktion von cos(x) ist sin(x)!)

Und jetzt musst du noch das Logarithmengesetz

[mm] log\left(\bruch{a}{b}\right)=log(a)-log(b) [/mm]

geschickt anwenden. Siehst du, wozu?

Gruß, Diophant

Bezug
                                                                                                
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Lösung DGL 1.Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 Sa 12.11.2011
Autor: Mathegirl

nee, ich steh wohl gerade echt auf der leitung, ich weiß leider nicht wie ich das hierbei anwenden soll..

y=-ln|sin(x)+c|
y= [mm] \bruch{ln sin(x)}{lnC} [/mm]

ich steh echt gerade auf der Leitung..


Mathegirl

Bezug
                                                                                                        
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Lösung DGL 1.Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:59 Sa 12.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Mathegirl,

> nee, ich steh wohl gerade echt auf der leitung, ich weiß
> leider nicht wie ich das hierbei anwenden soll..
>  
> y=-ln|sin(x)+c|


Es muss doch hier lauten:

[mm]y=-\ln\left(\blue{-}\sin\left(x\right)+C\right)[/mm]

Und das kannst Du höchstens noch umschreiben zu

[mm]y=\ln\left(\bruch{1}{-\sin\left(x\right)+C\right)}[/mm]


>  y= [mm]\bruch{ln sin(x)}{lnC}[/mm]
>  
> ich steh echt gerade auf der Leitung..
>  
>
> Mathegirl


Gruss
MathePower

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