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Löslichkeitsprodukt: Fe(OH)3
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:09 Mi 26.01.2005
Autor: baerchen

Hallo,

mich verwirrt seit zwei Tagen eine Löslichkeitsprodukt-Aufgabe.
Ich benötige den pH-Wert von Fe(OH)3.

In der Schule kam bei einem Mitschüler der pH-Wert von 1,4 heraus, ich bekomme jedoch immer 4,6 heraus.

pKl von Fe(OH)3 ist 38,8, daher ist Kl 10^-38,8

Die Konzentration von c (Fe3+) zu c (OH-) beträgt 1:3.
Daher ist c(OH-) = 3c(Fe)

Daraus folgt:
10^-38,8 = c (Fe) * (3c [mm] (Fe))^3 [/mm]

Nun habe ich heraus: vierte Wurzel aus 1/9*10^-38,3  = 1,15 * 10^-10

Da die Konzentration von OH dreimal so groß ist, muss ich die Konzentration mal drei nehmen, habe also 3,45 * 10^-10

pOH = - lg c (OH)
pOH = 9,46

D.h. der pH-Wert ist 4,54, aber das ist er doch nicht :(

Kann mir jemand meinen Fehler erklären?

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.

Liebe Grüße
Bärchen  


        
Bezug
Löslichkeitsprodukt: Antwort
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:35 Mi 26.01.2005
Autor: Zwerglein

Hallo, baerchen,
also: ich habe die Aufgabe durchgerechnet und komme auf in etwa dasselbe Ergebnis: pH circa 4,5.
Erscheint mir auch logisch, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass Eisen(III)-hydroxid so stark sauer ist, dass ein pH-Wert von 1,4 rauskommt. Vor allem, wenn man bedenkt, dass es ein sehr schwerlösliches Salz ist!


Bezug
        
Bezug
Löslichkeitsprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:21 Fr 28.01.2005
Autor: detonist

Hallo baerchen,


Deine Berechnung habe ich mir angesehen. Ich kann nicht ganz nachvollziehen woher Dein Ergebnis stammt.

Wichtiger erscheint mir aber : Fe(OH)3 löst sich derartig geringfügig, dass seine OH-Ionen, die es an das Wasser abgibt, gegenüber den bereits vorhandenen OH-Ionen aus dem Wasser selbst vernachlässigbar sind !

Dazu habe ich folgendermassen überlegt :

1) Das Löslichkeitsgleichgewicht von Fe(OH)3 lautet:
    
     Fe(OH)3 (ungelöst) <=>  Fe3+ (gelöst) +  3 HO- (gelöst)

2) Das Löslichkeitsprodukt "Lp" besagt, dass sich soviel Fe(OH3) auflösen wird, bis das Produkt der massgeblichen Ionen Fe und 3 OH-Ionen in der Lösung den Wert von Lp erreicht. Bei Sättigung gilt also :

    Lp = C(Fe3+) x C(HO-) x C(HO-) x C(HO -);  
    (C = Konzentration in mol/Liter. Lp=Lp(Fe(OH)3) ).

    da alle drei OH-Ionen chemisch identisch sind kann man vereinfachen zu:

    Lp =  C(Fe3+) x C(HO-) ^3;

3) WENN KEINE ANDEREN OH-IONEN ALS DIE VOM EISENHYDROXID VOR-
    HANDEN WÄREN,  dann und nur dann könnte man jetzt setzen :

    C(Fe3+) = 1/3 C(HO-) :

    Das machen wir jetzt probehalber :
    =>  
    Lp = [ [mm] C(HO-)^4 [/mm] ] / 3    = 1/3 x 10^-38.8

    und somit

    C(HO-) ^4 =[ 10^-38.8 ] / 3

    Es ergibt sich schliesslich

     C(HO-) =  4.Wurzel aus [ 10^-38.8 ] dividiert durch 4.Wurzel aus 3
            
                  = 10 ^(-9.7) / 1.316

     Nach dem Logarithmieren und Vorzeichenumkehr (wegen Definition p(c) = - log(c) ) folgt

     p(HO-) = 9.56.  

     Das ist der Beitrag an Hydroxidionen durch Fe(OH)3 .  Er ist nicht
     identisch mit den insgesamt vorhandenen OH-Ionen - weil Wasser
     selbst auch einen gehörigen Teil liefert.

5) Was heisst das genauer ?

    Eisen-(III)-Hydroxid liefert beim Auflösen einen OH-Konzentration die um
    2-3 Grössenordnungen kleiner ist als die OH-Ionen vom Wasser selbst
    (siehe Protolyse-Gleichgewicht in Wasser ! ).

    Folgerung :  theoretisch führt Fe(OH)3 zu einem pH-Anstieg (wegen der
                        freigesetzten OH-Ionen). Weil sie so wenige sind bleibt es
                        aber praktisch bei pH ~7.
                  

Mit Grüssen, detonist.                                         .                                        

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Löslichkeitsprodukt: Zweifel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:49 So 30.01.2005
Autor: Zwerglein

Hallo, detonist,
mir leuchtet Deine Beweisführung natürlich ein, aber es bleiben doch gewisse Zweifel.
(1) Zunächst einmal gibt es - laut der mir vorliegenden Literatur - einen Stoff mit der Formel [mm] Fe(OH)_{3} [/mm] gar nicht.
Aber dieses Problem muss der Aufgabensteller mit sich selbst ausmachen.

(2) Viel wichtiger: Meines Wissens sind in Wasser gelöste Fe(III)-Ionen wegen der gebildeten Hexaquo-Komplexe stark sauer, was u.a. begründet, warum Eisen, das bereits angefangen hat, zu rosten, anschließend noch viel besser weiterrostet. Das ist auch der Grund, warum mir ein pH-Wert von etwa 4,6 gar nicht so abwegig vorkommt.

Habe in allen meinen Büchern geblättert und im Internet gesucht: Die Lösung der Aufgabe bleibt mir dennoch rätselhaft!
mfG!
Zwerglein

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Löslichkeitsprodukt: Zweifel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:20 Di 01.02.2005
Autor: detonist

Hallo Zwerglein,

Deine Zweifel sind sehr berechtigt - wie ich finde.

Offenbar genügt es in einem Fall wie "Fe(OH)3" nicht, schematisch mit dem Löslichkeitsprodukt zu rechnen. Man
kommt möglicherweise zu irrigen Annahmen für den effektiven pH-Wert.

Dein Einwand mit Hydroxo-Komplexen ist auch richtig:
Um den effektiven pH zu berechnen, müsste man das Löslichkeitsprodukt mit dem Komplexierungsgleichgewicht rechnerisch
koppeln (eigentlich ist die Komplexbildung dabei ein Säure/Base-Gleichgewicht der Lewis-Säure "Fe+3" mit Wasser als
Lewis-Base). Ob dann der resultierende pH sauer/basisch ist bleibt nachzuprüfen.

Du solltest das einmal im Unterricht vermelden und darauf drängen, etwas Zeit zu investieren.

Merci für Deinen Einwand und Hinweis.

Grüse, der detonist.

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Löslichkeitsprodukt: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:05 Di 01.02.2005
Autor: Zwerglein

Hallo, detonist,
danke für Deine Antwort.
Manche Probleme bleiben wohl ungelöst.
Aber ich finde das nicht schlimm!
mfG!
Zwerglein

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