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Lineare abbildungen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:58 Mi 29.11.2006
Autor: celeste16

Aufgabe
f : [mm] k^{2} [/mm] -> [mm] k^{2}, [/mm] f(x, y) = (−y,−x)
Ist die angegebene Abbildung linear?

wir hatten die Abbildung noch nicht (Übung ist mal wieder weiter als die Verlesung) - hier im Forum habe ich aber gelesen dass für eine lineare Abbildung folgendes gelten muss:
f(x)+f(y)=f(x+y)
af(x)=f(ax)

ich hätte das jetzt mal versucht:
f [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] + f [mm] \vektor{a \\ b} [/mm] = [mm] \vektor{-y \\ -x} [/mm] + [mm] \vektor{-b \\ -a} [/mm] = [mm] \vektor{-y-b \\ -x-a} [/mm]

f [mm] \vektor{x+a \\ y+b} [/mm] = [mm] \vektor{-(y+b) \\ -(x+a)} [/mm] = [mm] \vektor{-y-b \\ -x-a} [/mm]

f [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] + [mm] \vektor{a \\ b} [/mm] = f [mm] \vektor{x+a \\ y+b} [/mm]

und

af [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] = a [mm] \vektor{-y \\ -x} [/mm] = [mm] \vektor{-ay \\ -ax} [/mm]

f [mm] \vektor{ax \\ ay} [/mm] = [mm] \vektor{-(ay) \\ -(ax)} [/mm] = [mm] \vektor{-ay \\ -ax} [/mm]

af [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] = f [mm] \vektor{ax \\ ay} [/mm]

Beide Bedingungen sind erfüllt und damit würde es sich um eine lin. Abbildung handeln.

Wird das so gemacht? Hab keinen blassen Schimmer ob das vollständig und richtig ist.
Wäre nett wenn ihr mir da helfen könntet.





        
Bezug
Lineare abbildungen bestimmen: Ja!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:23 Mi 29.11.2006
Autor: statler


> f : [mm]k^{2}[/mm] -> [mm]k^{2},[/mm] f(x, y) = (−y,−x)
>  Ist die angegebene Abbildung linear?
>  wir hatten die Abbildung noch nicht (Übung ist mal wieder
> weiter als die Verlesung) - hier im Forum habe ich aber
> gelesen dass für eine lineare Abbildung folgendes gelten
> muss:
>  f(x)+f(y)=f(x+y)
>  af(x)=f(ax)
>  
> ich hätte das jetzt mal versucht:
>  f [mm]\vektor{x \\ y}[/mm] + f [mm]\vektor{a \\ b}[/mm] = [mm]\vektor{-y \\ -x}[/mm]
> + [mm]\vektor{-b \\ -a}[/mm] = [mm]\vektor{-y-b \\ -x-a}[/mm]
>  
> f [mm]\vektor{x+a \\ y+b}[/mm] = [mm]\vektor{-(y+b) \\ -(x+a)}[/mm] =
> [mm]\vektor{-y-b \\ -x-a}[/mm]
>  
> f [mm]\vektor{x \\ y}[/mm] + [mm]\vektor{a \\ b}[/mm] = f [mm]\vektor{x+a \\ y+b}[/mm]

Besser andere Reihenfolge:

f [mm](\vektor{x \\ y}[/mm] + [mm]\vektor{a \\ b})[/mm] = f ([mm]\vektor{x+a \\ y+b}[/mm]) = [mm]\vektor{-(y+b) \\ -(x+a)}[/mm] =
[mm]\vektor{-y-b \\ -x-a}[/mm] = [mm]\vektor{-y \\ -x}[/mm]
+ [mm]\vektor{-b \\ -a}[/mm] = f [mm]\vektor{x \\ y}[/mm] + f [mm]\vektor{a \\ b}[/mm]

> und
>  
> af [mm]\vektor{x \\ y}[/mm] = a [mm]\vektor{-y \\ -x}[/mm] = [mm]\vektor{-ay \\ -ax}[/mm]
>  
> f [mm]\vektor{ax \\ ay}[/mm] = [mm]\vektor{-(ay) \\ -(ax)}[/mm] = [mm]\vektor{-ay \\ -ax}[/mm]
>  
> af [mm]\vektor{x \\ y}[/mm] = f [mm]\vektor{ax \\ ay}[/mm]
>  
> Beide Bedingungen sind erfüllt und damit würde es sich um
> eine lin. Abbildung handeln.

So isset!

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
Lineare abbildungen bestimmen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:53 Mi 29.11.2006
Autor: celeste16

Aufgabe
2) f : [mm] k^{2} [/mm] -> k, f(x, y) = x + y + 1
3) f : [mm] \IC [/mm] -> [mm] \IC, [/mm] f(z) = [mm] \neg [/mm] z (für k = [mm] \IC) [/mm]
4) f : [mm] \IC [/mm] -> [mm] \IC, [/mm] f(z) = [mm] \neg [/mm] z (für k = [mm] \IR) [/mm]

okay, danke für die schnelle Antwort.
Habe jetzt noch die anderen Aufgaben eingestellt:

2)
f [mm] (\vektor{x \\ y} [/mm] + [mm] \vektor{a \\ b}) [/mm] = f [mm] \vektor{x+a \\ y+b} [/mm] = (x+a)+(y+b)+1 = (x+y)+(a+b)+1
f [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] + [mm] f\vektor{a \\ b} [/mm] = x+y+1 + a+b+1 = (x+y)+(a+b) + 2

f [mm] (\vektor{x \\ y} [/mm] + [mm] \vektor{a \\ b}) \not= [/mm] f [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] + [mm] f\vektor{a \\ b} [/mm]

damit ist die Abbildung nicht linear


3) zuerst: mit [mm] \neg [/mm] z meine ich "querstrich" z - das dürfte doch das Gleiche sein

z=a+ib; d=m+in  
f(z + d) = [mm] \neg [/mm] (a+ib+m+in) = [mm] \neg [/mm] (a+m+i(b+n)) = a+m - i(b+n)
f(z) + f(d) = a-ib + m-in = a+m - i(b+n)

f(z + d) = f(z) + f(d)

und
xf(z) = x(a-ib) = ax - ixb
f(xz) = [mm] \neg [/mm] (ax + ixb) = ax - ixb
xf(z) = f(xz)

Damit ist die Abbildung linear.
(hoffentlich - die komplexen Zahlen sind ganz und gar nicht meins)

4) da hab ich keinen blassen Schimmer wie sich die Ausgangssituation verändert

Bezug
                        
Bezug
Lineare abbildungen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:05 Mi 29.11.2006
Autor: statler

Hey!

> 2) f : [mm]k^{2}[/mm] -> k, f(x, y) = x + y + 1
>  3) f : [mm]\IC[/mm] -> [mm]\IC,[/mm] f(z) = [mm]\neg[/mm] z (für k = [mm]\IC)[/mm]

>  4) f : [mm]\IC[/mm] -> [mm]\IC,[/mm] f(z) = [mm]\neg[/mm] z (für k = [mm]\IR)[/mm]

>  
> okay, danke für die schnelle Antwort.
>  Habe jetzt noch die anderen Aufgaben eingestellt:
>  
> 2)
> f [mm](\vektor{x \\ y}[/mm] + [mm]\vektor{a \\ b})[/mm] = f [mm]\vektor{x+a \\ y+b}[/mm]
> = (x+a)+(y+b)+1 = (x+y)+(a+b)+1
>  f [mm]\vektor{x \\ y}[/mm] + [mm]f\vektor{a \\ b}[/mm] = x+y+1 + a+b+1 =
> (x+y)+(a+b) + 2
>  
> f [mm](\vektor{x \\ y}[/mm] + [mm]\vektor{a \\ b}) \not=[/mm] f [mm]\vektor{x \\ y}[/mm]
> + [mm]f\vektor{a \\ b}[/mm]
>  
> damit ist die Abbildung nicht linear

Bei lin. Abb. ist übrigens immer f(0) = 0, hier nicht.

> 3) zuerst: mit [mm]\neg[/mm] z meine ich "querstrich" z - das dürfte
> doch das Gleiche sein

Den Querstrich gibt es: [mm] \overline{z} [/mm]

> z=a+ib; d=m+in  
> f(z + d) = [mm]\neg[/mm] (a+ib+m+in) = [mm]\neg[/mm] (a+m+i(b+n)) = a+m -
> i(b+n)
>  f(z) + f(d) = a-ib + m-in = a+m - i(b+n)
>  
> f(z + d) = f(z) + f(d)
>  
> und
>  xf(z) = x(a-ib) = ax - ixb
>  f(xz) = [mm]\neg[/mm] (ax + ixb) = ax - ixb
>  xf(z) = f(xz)
>
> Damit ist die Abbildung linear.

Jetzt hast du das gezeigt, wenn x eine reelle Zahl ist, also hast du 4) gelöst!

>  (hoffentlich - die komplexen Zahlen sind ganz und gar
> nicht meins)
>  
> 4) da hab ich keinen blassen Schimmer wie sich die
> Ausgangssituation verändert

s. o. (x kann jetzt komplex sein)

Gruß
Dieter


Bezug
                                
Bezug
Lineare abbildungen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 Mi 29.11.2006
Autor: celeste16

jup, viel mir auch grade ein:
also
3)
Addition ist gleich (entspricht ja der von 4))

x = m+in
xf(z) = (m+in)(a-ib) = ma-imb+ian-i²nb = ma-imb+ian+nb = ma+nb-i(mb-an)

f(xz)= [mm] \overline{(m+in)(a+ib)} [/mm] = [mm] \overline{ma-nb+i(an+bm} [/mm] = ma-nb - i(an+bm)

xf(z) [mm] \not= [/mm] f(xz)

die abbildungen sind nicht linear

Bezug
                                        
Bezug
Lineare abbildungen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 Mi 29.11.2006
Autor: statler

Tach noch mal!

> jup, viel mir auch grade ein:
>  also
>  3)
> Addition ist gleich (entspricht ja der von 4))
>  
> x = m+in
>  xf(z) = (m+in)(a-ib) = ma-imb+ian-i²nb = ma-imb+ian+nb =
> ma+nb-i(mb-an)
>  
> f(xz)= [mm]\overline{(m+in)(a+ib)}[/mm] = [mm]\overline{ma-nb+i(an+bm}[/mm] =
> ma-nb - i(an+bm)
>  
> xf(z) [mm]\not=[/mm] f(xz)

Schlecht formuliert, weil es ja für gewisse x - nämlich reelle - richtig ist; besser einfach ein Gegenbeispiel angeben.

> die abbildungen sind nicht linear

Besser: Diese Abbildung ist nicht linear.

Jetzt hat das Nörgeln ein Ende
Dieter


Bezug
                                        
Bezug
Lineare abbildungen bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:49 Mi 29.11.2006
Autor: celeste16

nörgel ruhig - tut mit gut ;-)

danke für deine Hilfe

Bezug
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