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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Lineare Algebra
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Lineare Algebra: Gegeben: Gleichungssystem
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:40 Do 12.03.2009
Autor: llTodoll

Aufgabe
[mm] x_{1} [/mm] - [mm] 2x_{2} [/mm] - [mm] 4x_{3} [/mm] = 1
   - [mm] 4x_{2} [/mm] - [mm] x_{3} [/mm]  = 0
[mm] x_{1} [/mm] - [mm] 6x_{2} [/mm] + [mm] µx_{3} [/mm] = 1

(a) Für welches µER hat das Gleichungssystem keine eindeutuge Lösung? Begründung!
(b) Lösen Sie das Gleuichungssystem mit dem Gauß´schen Eliminationsverfahren und geben SIe die Lösungsmenge in Abhängingkeit von µ an. Machen Sie, wenn nötig, eine Fallunterscheidung!
(c) Gibt es für den Fall µ=3 eine Lösung, die auch x2=1/4 erfüllt? Machen Sie die Probe.

Hi an alle, so meine  Frage ist wie geht man an so einer Aufgabe  ran? Es ist leider irgendwie schon zu lange her. Wie bekomme ich heraus wann es keine eindeutige Lösung gibt? Wenn x3 beliebig ist oder so war das doch oder? Bitte hilft mir. Danke

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Lineare Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:49 Do 12.03.2009
Autor: angela.h.b.


> [mm]x_{1}[/mm] - [mm]2x_{2}[/mm] - [mm]4x_{3}[/mm] = 1
>     - [mm]4x_{2}[/mm] - [mm]x_{3}[/mm]  = 0
>  [mm]x_{1}[/mm] - [mm]6x_{2}[/mm] + [mm]µx_{3}[/mm] = 1

Hallo,

[willkommenmr].

Stelle zunächst die erweiterte Koeffizientenmatrix auf und bringe sie mit dem Gaußalgorithmus in Zeilenstufenform.

Hieran kann man alles ablesen:

Rang der Matrix=3:  eindeutige Lösung.

Rang der Koeffizientenmatrix [mm] \not= [/mm] Rang erweiterte Koeffmat.: keine Lösung

[mm] 2\ge [/mm] Rang der Koeffizientenmatrix = Rang erweiterte Koeffmat.: viele Lösungen.

Frage a)  kannst Du auch mithilfe der det beantworten: wenn die Determinante =0 ist, gibt es keine eindeutige Lösung.
Ob es keine Lösung oder viele Lösungen gibt, muß man aber noch untersuchen anschließend.

Gruß v. Angela


>  
> (a) Für welches µER hat das Gleichungssystem keine
> eindeutuge Lösung? Begründung!
>  (b) Lösen Sie das Gleuichungssystem mit dem Gauß´schen
> Eliminationsverfahren und geben SIe die Lösungsmenge in
> Abhängingkeit von µ an. Machen Sie, wenn nötig, eine
> Fallunterscheidung!
>  (c) Gibt es für den Fall µ=3 eine Lösung, die auch x2=1/4
> erfüllt? Machen Sie die Probe.
>  Hi an alle, so meine  Frage ist wie geht man an so einer
> Aufgabe  ran? Es ist leider irgendwie schon zu lange her.
> Wie bekomme ich heraus wann es keine eindeutige Lösung
> gibt? Wenn x3 beliebig ist oder so war das doch oder? Bitte
> hilft mir. Danke
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Lineare Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:10 Do 12.03.2009
Autor: llTodoll

Aufgabe
Also die erweiterte Koeffizientenform würde doch dann so aussehen oder:
[mm] \pmat{ 1 & 2 & 4 & 1 \\ 0 & 4 & 1 & 0 \\ 1 & 6 & µ & 1 } [/mm]
soo und dann würd ich sie auf die Treppenstufennform bringen die dann bei mir lautet:
[mm] \pmat{ 1 & 2 & 4 & 1 \\ 0 & 4 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 6-4µ & -4 } [/mm]

Oder vertuh ich mich grad mal völlig?
Aber wie gehts dann weiter wenn ich mich nicht richtig vertuh.
Dieses µ stört mich irgendwie gewaltig bei der Aufgabe.

Bezug
                        
Bezug
Lineare Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:31 Do 12.03.2009
Autor: angela.h.b.


> Also die erweiterte Koeffizientenform würde doch dann so
> aussehen oder:
>  [mm]\pmat{ 1 & 2 & 4 & 1 \\ 0 & 4 & 1 & 0 \\ 1 & 6 & µ & 1 }[/mm]
>  
> soo und dann würd ich sie auf die Treppenstufennform
> bringen die dann bei mir lautet:
>  [mm]\pmat{ 1 & 2 & 4 & 1 \\ 0 & 4 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 6-4µ & -4 }[/mm]
>  
> Oder vertuh ich mich grad mal völlig?

Hallo,

eine ZSF ist das, aber Du hast Dich verrechnet.

Rechne nochmal, wenn Du es nicht hinbekommst, poste die Zwischenergebnisse mit.

>  Aber wie gehts dann weiter wenn ich mich nicht richtig
> vertuh.
>  Dieses µ stört mich irgendwie gewaltig bei der Aufgabe.

Tja, das [mm] \mu [/mm] ist halt der Witz bei der Aufgabe...

Mal angenommen, es wäre richtig:

überleg Dir nun, für welche [mm] \mu [/mm] der Rang =3 ist, und für welche nicht, und unter welchen Umständen sich der Rang der Koeffizientenmatrix von dem der erweiterten Koeffizienenmatrix unterscheidet.

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
Lineare Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:16 Do 12.03.2009
Autor: llTodoll

Aufgabe
Ok also ich versuchs nochmal.
Ich habe das Gleichungssystem:
[mm] x_{1} [/mm] - [mm] 2*x_{2} [/mm] - [mm] 4*x_{3} [/mm] = 1
   - [mm] 2*x_{2} [/mm] - [mm] 4*x_{3} [/mm] = 0
[mm] x_{1} [/mm] - [mm] 6*x_{2} [/mm] - [mm] µ*x_{3} [/mm] = 1

Damit hab ich eine Matrix A|b mit:
[mm] \pmat{1 & -2 & -4 & 1 \\ 0 & 4 & 1 & 0 \\ 1 & -6 & µ & 1} [/mm]

Die 3te  Zeile würde ich zuerst mit -1 multiplizieren und mit Zeile 1 addieren (-1+Z3 + Z1). Es würde dann so aussehen:
[mm] \pmat{1 & -2 & -4 & 1 \\ 0 & 4 & 1 & 0 \\ 0 & 4 & -4+µ & 0} [/mm]

danach würde ich die Zeile 3 und die Zeile 2 zusammenfassen (Z2+Z3)
[mm] \pmat{1 & -2 & -4 & 1 \\ 0 & 4 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & -3+µ & 0} [/mm]

Aber dann steh ich aufm Schlauch wie geht es weiter?
Was mache ich mit dem µ kannst du mir einmal dabei weiter helfen.
Hoffe ich hab mich nicht schon wieder verrechnet .

Bezug
                                        
Bezug
Lineare Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:18 Do 12.03.2009
Autor: llTodoll

wäre es dann so:
-3 + µ = 0
µ = 3

Wäre das richtig ?

Bezug
                                                
Bezug
Lineare Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:39 Do 12.03.2009
Autor: angela.h.b.


> wäre es dann so:
>  -3 + µ = 0
>  µ = 3
>  
> Wäre das richtig ?

Hallo,

ja, das wäre - wenn die Matrix richtig wäre - eine wesentliche überlegung.

Gruß v. Angela


Bezug
                                                        
Bezug
Lineare Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:03 So 15.03.2009
Autor: hawe

Zur Richtigstellung

[mm] $$\pmat{1 & -2 & -4 & 1 \\ 0 & -4 & -1 & 0\\ 1 & -6 & m & 1}\ [/mm] $$

A[3]:A[1][1]*A[3]-A[3][1]*A[1]$
A[2]:A[1][1]*A[2]-A[2][1]*A[1]$  

[mm] $$\pmat{1 & -2 & -4 & 1\cr 0 & -4 & -1 & 0\cr 0 & -4 & m+4 & 0}$$ [/mm]

A[3]:A[2][2]*A[3]-A[3][2]*A[2]$

[mm] $$\pmat{1 & -2 & -4 & 1\cr 0 & -4 & -1 & 0\cr 0 & 0 & -4\,m-20 & 0}$$ [/mm]

[mm] $$x_{3}=x_{2}=0 [/mm] ; [mm] x_{1}=1$$ [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Lineare Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:38 Do 12.03.2009
Autor: angela.h.b.


> Ok also ich versuchs nochmal.
>  Ich habe das Gleichungssystem:
>  [mm]x_{1}[/mm] - [mm]2*x_{2}[/mm] - [mm]4*x_{3}[/mm] = 1
> - [mm]2*x_{2}[/mm] - [mm]4*x_{3}[/mm] = 0
>  [mm]x_{1}[/mm] - [mm]6*x_{2}[/mm] - [mm]µ*x_{3}[/mm] = 1
>  
> Damit hab ich eine Matrix A|b mit:
>  [mm]\pmat{1 & -2 & -4 & 1 \\ 0 & 4 & 1 & 0 \\ 1 & -6 & -µ & 1}[/mm]
>  
> Die 3te  Zeile würde ich zuerst mit -1 multiplizieren und
> mit Zeile 1 addieren (-1+Z3 + Z1). Es würde dann so
> aussehen:
>  [mm]\pmat{1 & -2 & -4 & 1 \\ 0 & 4 & 1 & 0 \\ 0 & 4 & -4+µ & 0}[/mm]
>  
> danach würde ich die Zeile 3 und die Zeile 2 zusammenfassen
> (Z2+Z3)

Hallo,

ich würde eher die Subtraktion empfehlen.

>  [mm]\pmat{1 & -2 & -4 & 1 \\ 0 & 4 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & -3+µ & 0}[/mm]
>  
> Aber dann steh ich aufm Schlauch wie geht es weiter?
> Was mache ich mit dem µ kannst du mir einmal dabei weiter
> helfen.

Wie bereits weiter oben geschrieben: untersuche nun den Rang in Abhängigkeit von [mm] \mu. [/mm]

>  Hoffe ich hab mich nicht schon wieder verrechnet .


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