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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Lineare Abhängigkeit
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Lineare Abhängigkeit: linear abhängig o. unabhängig
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:56 Sa 03.11.2012
Autor: Thomas000

Aufgabe
Sind die Elemente [mm] v_1 [/mm] bis [mm] v_3 [/mm] des Vektorraums V linear abhängig oder linear unabhängig?

a) V= [mm] \IR^3 [/mm] ; [mm] v_1 [/mm] =(0,1,2) [mm] v_2 [/mm] =(1,1,2) [mm] v_3 [/mm] =(2,1,0)

b) V= [mm] \IR^3 [/mm] ; [mm] v_1 [/mm] =(1,-2,2) [mm] v_2 [/mm] =(-2,2,-1) [mm] v_3 [/mm] =(-3,2,0)

Nur mal zur Überprüfung würd ich gern wissen, ob es stimmt, dass

a) Elemente [mm] v_1 [/mm] bis [mm] v_3 [/mm] sind linear unabhängig

b) Elemente [mm] v_1 [/mm] bis [mm] v_3 [/mm] sind linear unabhängig

? =) Danke

        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:01 Sa 03.11.2012
Autor: Diophant

Hallo,

> Nur mal zur Überprüfung würd ich gern wissen, ob es
> stimmt, dass
>
> a) Elemente [mm]v_1[/mm] bis [mm]v_3[/mm] sind linear unabhängig
>
> b) Elemente [mm]v_1[/mm] bis [mm]v_3[/mm] sind linear unabhängig

Ja, dem ist in beiden Fällen so. [ok]

EDIT: nein, bei b) sind sie linear abhängig. Ich hatte mich verrechnet, schaue dir die nachfolgende Rechnung von Steffi21 dazu an.

Gruß, Diophant

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Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:14 Sa 03.11.2012
Autor: Steffi21

Hallo, bei b) ergibt sich aber

[mm] -\vektor{1 \\ -2 \\ 2}-2\vektor{-2 \\ 2 \\ -1}+\vektor{-3 \\ 2 \\ 0}=\vektor{0 \\ 0 \\ 0} [/mm]

Steffi

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Lineare Abhängigkeit: Richtig
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:18 Sa 03.11.2012
Autor: Diophant

Hallo Steffi21,

> Hallo, bei b) ergibt sich aber
>
> [mm]-\vektor{1 \\ -2 \\ 2}-2\vektor{-2 \\ 2 \\ -1}+\vektor{-3 \\ 2 \\ 0}=\vektor{0 \\ 0 \\ 0}[/mm]
>
> Steffi

ja, in der Tat: da habe ich mich verrechnet. Danke!


Gruß, Diophant


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Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:58 So 04.11.2012
Autor: Thomas000

Also ist b doch linear unabhängig?!

Bezug
                                
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:03 So 04.11.2012
Autor: reverend

Hallo Thomas,

> Also ist b doch linear unabhängig?!

Nein! Hier ist doch klar vorgerechnet, dass die Vektoren linear abhängig sind.

Grüße
reverend


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Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:10 So 04.11.2012
Autor: Thomas000

Achso, ja klar. Sorry!
Wenn ichs mit Gleichungssystem darstelle ist das ja dann:
1) m - 2n - 3v = 0
2) -2m + 2n + 2v = 0
3) 2m - n = 0 | +n [mm] \Rightarrow [/mm] n = 2m

3) in 2) [mm] \Rightarrow [/mm] -2m + 4m + 2v = 0
[mm] \Rightarrow [/mm] 2m + 2v = 0 | :2 [mm] \Rightarrow [/mm] m + v = 0 [mm] \Rightarrow [/mm] m = -v

[mm] \Rightarrow [/mm] m [mm] \not= [/mm] n [mm] \not= [/mm] v [mm] \not= [/mm] 0

oder?

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Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:49 So 04.11.2012
Autor: Steffi21

Hallo, das Gleichungssystem ist korrekt aufgestellt, wie du auf die Schlußfolgerung ihn der letzten Zeile kommst ist unklar, setze

m=p (p ist ein frei wählbarer Parameter)
n=2p
v=-p

ich habe gestern in meinem Beispiel p=-1 gewählt, also m=-1, n=-2, v=1, daraus ergab sich dann

[mm] -\vektor{1 \\ -2 \\ 2}-2\vektor{-2 \\ 2 \\ -1}+\vektor{-3 \\ 2 \\ 0}=\vektor{0 \\ 0 \\ 0} [/mm]

du kannst natürlich auch p=2 oder p=123456 wählen

Steffi

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Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:09 So 04.11.2012
Autor: Thomas000

Ich hab nur noch ein kleines Problem mit dem Aufschreiben.
Ich weiß ja nun, dass die Elemente linear abhängig sind.
Aber wie begründe ich die antwort? Ich müsste ja eine allgemeine Formulierung finden?!

Bezug
                                        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:37 So 04.11.2012
Autor: fred97

Es ist



(*)  $ [mm] -\vektor{1 \\ -2 \\ 2}-2\vektor{-2 \\ 2 \\ -1}+\vektor{-3 \\ 2 \\ 0}=\vektor{0 \\ 0 \\ 0} [/mm] $

Wo ist Dein Problem ???

(*) zeigt doch klar und deutlich die lin. Abhängigkeit

FRED

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