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Lin. Unabhängigkeit nachweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:14 Di 26.02.2008
Autor: starbak05

Hallo,
ich stecke bei folgenden Fragen fest:
1.)
Gegeben sind die Vekoren:
CAx (-x;0;-3) und CBx(4;4;2x-4)
ich soll zeigen das sie für jedes x linear unabhänhig sind.
Meine Lösung sieht so aus:

CAx+CBx=0

I      -x   4              0
II      0   4              0
III    -3   2x-4           0

aus III würde folgen x=3,5
In I eingesetzt ergäbe dies keinen Sinn. -3,5=-4
Auch bei II hieße es 4=0. Also ist das System nicht lösbar.
Hab ich damit bewiesen das sie linear unabhängig sind?


2.)

Gegeben sind die Vektoren Ax (-x;-8;1) Bx(4;-4;2x) und C (0;-8;4)

Untersuchen sie für welche x die drei Vektoren linear abhängig sind.

Mein Ansatz wäre

I       -x    4    0        0
II      -8   -4   -8        0
III     1     2x   4        0

Aber weiter komme ich nicht. Es gibt kein x mit welcher das System aufgeht.


Wäre super wenn mir jemand auf die Sprünge helfen könnte.


Mfg

Arne  




        
Bezug
Lin. Unabhängigkeit nachweisen: Aufgabe (1)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:23 Di 26.02.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Arne!


> Meine Lösung sieht so aus:
>  
> CAx+CBx=0

[notok] Du musst hier [mm] $a*\overrightarrow{CA}_x+b*\overrightarrow{CB}_x [/mm] \ = \ 0$ aufstellen.


> I      -x   4              0
> II      0   4              0
> III    -3   2x-4           0

[ok]

  

> aus III würde folgen x=3,5

Wie kommst du darauf? Aus der 2. Gleichung erhält man, dass gilt: $b \ = \ 0$ .
Und das nun in die anderen beiden Gleichungen einsetzen. Und wenn nur die Triviallösung $a \ = \ b \ = \ 0$ herauskommt, sind die Vektoren linear unabhängig.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
        
Bezug
Lin. Unabhängigkeit nachweisen: Aufgabe (2)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:29 Di 26.02.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Arne!


Auch hier musst Du folgende Gleichung / Gleichungssystem aufstellen und lösen:

[mm] $$a*\overrightarrow{A}_x+b*\overrightarrow{B}_x+c*\overrightarrow{C}_x [/mm] \ = \ 0$$

Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Lin. Unabhängigkeit nachweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:00 Di 26.02.2008
Autor: starbak05

Ich glaub teilwiese versteh ich es.

Nochmal zu Nr.2

Wenn es heißt:

I       -x    4    0        0
II      -8   -4   -8        0
III     1     2x   4        0

dann müsste ich doch über I an b herankommen?
b= x/4 ???


Bezug
                        
Bezug
Lin. Unabhängigkeit nachweisen: nicht ganz ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:06 Di 26.02.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Arne!


Das stimmt so nicht. Denn in Langform lautet die oberste Zeil der Gleichungsmatrix:

[mm] $$-x*\red{a}+4*\red{b}+0*\red{c} [/mm] \ = \ 0$$

Du musst hier also zunächst die einzelnen Matrixzeilen umformen und Werte eliminieren.


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Lin. Unabhängigkeit nachweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:08 Di 26.02.2008
Autor: starbak05

Könnte ich die zweite Komponente entfernen indem ich II stehen lasse und I + II sowie  2*III+x*II zusammenfasse?
=
I'   -x-8               -8x    0
II'  -8x+2              4      0

II'*2x+I'

ergäbe am Ende
-16x²+8x-8=0                

Wenns nicht richtig ist wäre ich für einen anderen Ansatz dankbar.

Bezug
                                        
Bezug
Lin. Unabhängigkeit nachweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:19 Di 26.02.2008
Autor: schachuzipus

Hallo starbak,

ich kann die Rechnung irgendwie nicht so ganz nachvollziehen.

Nach Loddars Ansatz oben [mm] $a\cdot{}\vektor{-x\\-8\\1}+b\cdot{}\vektor{4\\-4\\2x}+c\cdot{}\vektor{0\\-8\\4}=\vektor{0\\0\\0}$ [/mm] musst du untersuchen, wie die Lösung $a,b,c$ in Abhängigkeit von $x$ aussieht

Ich würde es so angehen: Du hast mit obigem Ansatz dieses System:

[mm] $\vmat{-&ax&+&4b&&&=&0\\-&8a&-&4b&-&8c&=&0\\&a&+&2xb&+&4c&=&0}$ [/mm]

Wir können den ersten Term in der 3.Zeile eliminieren, wenn wir die 1.Zeile zum x-fachen der 3.Zeile addieren: das liefert

[mm] $\vmat{-&ax&+&4b&&&=&0\\-&8a&-&4b&-&8c&=&0\\&&&(2x^2+4)b&+&4xc&=&0}$ [/mm]

Den ersten Eintrag in der 2.Zeile können wir weghauen, wenn wir das -8fache der 1.Zeile zum x-fachen der 2.Zeile addieren: das gibt

[mm] $\vmat{-&ax&+&4b&&&=&0\\&&&(-32-4x)b&-&8xc&=&0\\&&&(2x^2+4)b&+&4xc&=&0}$ [/mm]

Wenn wir nun die 2.Zeile zum 2fachen der 3.Zeile addieren, können wir den dritten Term in der 3.Zeile eliminieren:

[mm] $\vmat{-&ax&+&4b&&&=&0\\&&&(-32-4x)b&-&8xc&=&0\\&&&(4x^2-4x-24)b&&&=&0}$ [/mm]

Das kann man noch etwas übersichtlicher schreiben:

[mm] $\vmat{-&ax&+&4b&&&=&0\\&&&(-32-4x)b&-&8xc&=&0\\&&&4(x+2)(x-3)b&&&=&0}$ [/mm]


Und hier kannst du anhand der 3.Zeile untersuchen, wann es nur die Lösung $a=b=c=0$ gibt, die 3 Vektoren damit linear unabhängig sind, und wann es eine nicht-triviale Lösung gibt, die Vektoren also linear abhängig sind

LG

schachuzipus


Bezug
                                                
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Lin. Unabhängigkeit nachweisen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:27 Mi 27.02.2008
Autor: starbak05

Danke.
Ich werd mich die Tage nochmal mit dem Lösen solcher Systeme beschäftigen, damit ich beim nächsten Mal nicht solche Probleme bekomme.

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