matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenLin. DGL-System - Transponiert
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Lin. DGL-System - Transponiert
Lin. DGL-System - Transponiert < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lin. DGL-System - Transponiert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:20 Do 19.01.2012
Autor: qsxqsx

Hallo,

Es ist ja so, dass man ein System linearer gekoppelter Differentialgleichungen in der Form x' = A*x schreiben kann. Nehmen wir an in der Regelungsnormalform hätte man die Matrix A. So hat das System in der Beobachternormalform die Matrix B = [mm] A^{T}. [/mm] Das heisst man Transponiert einfach die Matrix A.
Nun frage ich mich wie man die Transponierte eines DGL-Sytems interpretieren kann. Was ändert sich dadurch für die jeweiligen Lösungen des Vektor x?

Falls jemand ne Idee hat würd ich mich freuen.

Danke.

Grüsse

        
Bezug
Lin. DGL-System - Transponiert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:18 Do 26.01.2012
Autor: MatthiasKr

Hallo,
> Hallo,
>  
> Es ist ja so, dass man ein System linearer gekoppelter
> Differentialgleichungen in der Form x' = A*x schreiben
> kann. Nehmen wir an in der Regelungsnormalform hätte man
> die Matrix A. So hat das System in der Beobachternormalform
> die Matrix B = [mm]A^{T}.[/mm] Das heisst man Transponiert einfach
> die Matrix A.
> Nun frage ich mich wie man die Transponierte eines
> DGL-Sytems interpretieren kann. Was ändert sich dadurch
> für die jeweiligen Lösungen des Vektor x?
>
> Falls jemand ne Idee hat würd ich mich freuen.

>
ich weiss von dem konkreten problem zu wenig, um wirklich eine kompetente antwort zu geben.
Nur ein Gedanke: die lösung solcher gleichungs-systeme mit konstanten koeffizienten ergibt sich ja im grunde dadurch, dass man das exponential der matrix berechnet (siehe zb. []hier). für dieses wiederum berechnet  man das exponential der jordan-normalform (JNF) der matrix und multipliziert dieses anschliessend mit den entsprechenden basiswechsel-matrizen.

der kern meiner idee: die JNF der transponierten matrix ist gleich der JNF der ursprünglichen matrix, d.h. im prinzip sollten die lösungen der beiden gleichungssysteme sehr eng verwandt sein.

Ich hoffe, ich habe dich mit dieser antwort nicht noch weiter verwirrt... ;-)

gruss
matthias

Bezug
                
Bezug
Lin. DGL-System - Transponiert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:56 Do 26.01.2012
Autor: qsxqsx

Hallo,

Danke dir für die Idee. Du hast recht, man muss über diesen Ansatz, dass man die Matrix A zerlegt gehen. Transponiert man eine Diagonalmatrix, so erhält man wieder diese Diagonalmatrix. Die Zeitabhängigen Lösungen bzw. Eigenwerte der Transponierten bleiben gleich. Nur werden sie nachher anders gwichtet zurücktransformiert. Und ich frag mich jetzt, was genau an der Rücktransformation anders ist.

A = [mm] T^{-1}*D*T [/mm]  so folgt ---> [mm] A^{T} [/mm] = [mm] T^{T}*D*T^{-1}^{T} [/mm]

Die Matrix T enthält in der Regel die Eigenvektoren  (sofern A Diagonalisierbar ist). Jetzt werden die Transponiert. Was bedeutet das geometrisch?
Durchschau das noch nicht so ganz...

Grüsse

Bezug
        
Bezug
Lin. DGL-System - Transponiert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:41 Do 26.01.2012
Autor: fred97


Gegeben :

    (1)     x'=Ax.

Seien [mm] s_1,...,s_n [/mm] die Spalten von [mm] e^{tA} [/mm]  (t [mm] \in \IR) [/mm] und [mm] z_1, [/mm] ..., [mm] z_n [/mm] die Zeilen von [mm] e^{tA} [/mm]  (t [mm] \in \IR) [/mm]

Es gilt:  x ist eine Lösung von (1) [mm] \gdw [/mm] es ex. [mm] a_1,...,a_n \in \IR [/mm] mit

                   [mm] x=a_1s_1+...+a_ns_n. [/mm]

Betrachte

      (2)  $x'=A^Tx$.

Wie oben: allg. Lösung von (2) = Linearkombination der Spalten von [mm] $e^{tA^T}$. [/mm]

Wegen [mm] (e^{tA})^T= $e^{tA^T}$ [/mm] folgt:

         x ist eine Lösung von (2) [mm] \gdw [/mm] es ex. [mm] a_1,...,a_n \in \IR [/mm] mit

                   [mm] x=a_1z_1+...+a_nz_n. [/mm]

FRED

Bezug
                
Bezug
Lin. DGL-System - Transponiert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:40 Sa 28.01.2012
Autor: qsxqsx

Vielen dank!

...die [mm] a_{k} [/mm] können für beide Fälle die gleichen sein. Sie kommen ja quasi aus dem Vektor [mm] v_{0} [/mm] der sich aus den Anfangsbedingungen des DGL-Systems ergibt. x(t) = [mm] e^{A*t}*v_{0}. [/mm] Nur irgendwie bin ich immer noch dran am knobeln.
Man kann die Transponierung als Basiswechsel sehen? Man bezieht dann alles auf [mm] A^{T} [/mm] anstelle A. Es gibt ja auch sicherlich sofern A invertierbar ist eine Transformationsmatrix G für die gilt G*A = [mm] A^{T}. [/mm] Irgendwie blick ichs intuitiv leider doch noch nicht.

Grüsse

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]