matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-SonstigesLimes Hospital
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Limes Hospital
Limes Hospital < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Limes Hospital: Limes
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:24 Di 15.05.2007
Autor: mathe-tu-muenchen

[mm] \limes_{n \to \infty} (\bruch{\sin(x)}{x})^{\bruch{3}{x^2}} [/mm]

Exponent: [mm] e^{\ln{\bruch{3}{x^2}} \cdot{} \ln{\bruch{\sin(x)}{x}}} [/mm]

[mm] \limes_{n \to \infty} \bruch{\ln{\bruch{\sin(x)}{x}}}{\bruch{1}{\ln{\bruch{3}{x^2}}}} [/mm] = [mm] \bruch{\bruch{x}{\sin(x)} \bruch{\cos(x) x - \sin{x}}{x^2}}{-1 \bruch{3}{(\ln{\bruch{3}{x^2})^2}}(-2) \bruch{1}{x^3}} [/mm] = [mm] \bruch{\bruch{\cos(x) - \sin(x)}{\sin(x)}}{\bruch{6}{x^3 (\ln(\bruch{3}{x^2}))^2}} [/mm] = ...

Ich habe hier de L'Hospital angewendet, passt das? Habe ich bis hier her einen Rechenfehler? Wenn ja zahlt es sich wohl nicht mehr aus den Term weiter zu rechnen, weil er immer komplizierter wird...

danke!

        
Bezug
Limes Hospital: ein ln(...) zuviel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:51 Di 15.05.2007
Autor: Roadrunner

Hallo mathe-tu-münchen!


soll der Grenzwert hier wirklich gegen [mm] $x\rightarrow\red{\infty}$ [/mm] laufen? Dann existiert dieser Grenzwert überhaupt nicht, da diese Funktion in den (periodischen) Intervallen mit [mm] $\sin(x) [/mm] \ [mm] \le [/mm] \ 0$ gar nicht definiert ist.


Aber auch in der Umformung in die e-Funktion hast Du ein [mm] $\ln(...)$ [/mm] zuviel drin. Das muss heißen:

[mm] $\left[\bruch{\sin(x)}{x}\right]^{\bruch{3}{x^2}} [/mm] \ = \ [mm] e^{\bruch{3}{x^2} \cdot{} \ln\bruch{\sin(x)}{x}}$ [/mm]


Damit musst Du hier [mm] $\limes_{x\rightarrow \red{???}}\bruch{3*\ln\bruch{\sin(x)}{x}}{x^2} [/mm] \ = \ [mm] 3*\limes_{x\rightarrow ???}\bruch{\ln[\sin(x)]-\ln(x)}{x^2}$ [/mm] betrachten.


Für [mm] $x\rightarrow \red{0}$ [/mm] habe ich de l'Hospital 3-mal angewandt und letztendlich als Grenzwert [mm] $e^{-\bruch{1}{2}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{\wurzel{e}} [/mm] \ [mm] \approx [/mm] \ 0.607$ erhalten.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Limes Hospital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:38 Di 15.05.2007
Autor: mathe-tu-muenchen

ich komme einfach nicht auf das Ergebnis:

[mm] 3\cdot{}\limes_{x\rightarrow 0}\bruch{\ln[\sin(x)]-\ln(x)}{x^2} [/mm] = [mm] 3\cdot{}\limes_{x\rightarrow 0}\bruch{\bruch{\cos(x)}{\sin(x)}- \bruch{1}{x}}{2 x} [/mm] = [mm] \bruch{3}{2}\cdot{}\limes_{x\rightarrow 0}\bruch{\bruch{\cos(x)}{\sin(x)}- \bruch{1}{x}}{x} [/mm]

Der Term [mm] \bruch{1}{x} [/mm] wird nie eliminiert, weil egal wie oft ich ableite entsteht ein ausdruck der unendlich wird?

ideen?

Bezug
                        
Bezug
Limes Hospital: Umformen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:44 Di 15.05.2007
Autor: Roadrunner

Hallo mathe-tu-münchen!


Du bist doch auf einem guten Weg ... forme nun wie folgt um:

[mm] $\bruch{\bruch{\cos(x)}{\sin(x)}- \bruch{1}{x}}{x} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\bruch{x*\cos(x)}{x*\sin(x)}- \bruch{\sin(x)}{x*\sin(x)}}{x} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{x*\cos(x)-\sin(x)}{x^2*\sin(x)}$ [/mm]

Und wiederum de l'Hospital (noch 2-mal) ...


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
Limes Hospital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:42 Di 15.05.2007
Autor: mathe-tu-muenchen

habe ich gemacht:

[mm] \bruch{3}{2} \cdot{} \bruch{x\cdot{}\cos(x)-\sin(x)}{x^2\cdot{}\sin(x)} [/mm] = [mm] \bruch{3}{2} \cdot{} \bruch{\cos(x) - x \sin(x) -\cos(x)}{2 x \sin(x) + x^2 \cos(x)} [/mm] = [mm] \bruch{3}{2} \cdot{} \bruch{ - x \sin(x)}{2 x \sin(x) + x^2 \cos(x)} [/mm] = [mm] \bruch{3}{2} \cdot{} \bruch{ - \sin(x) - x \cos(x)}{2 \sin(x) + 2 x \cos(x) + 2x \cos(x) - x^2 \sin(x)} [/mm]

und davon der limes wenn x nach unendlich läuft = [mm] \bruch{1}{0} [/mm] - irgendwie nicht ganz richtig oder?

Bezug
                                        
Bezug
Limes Hospital: x kürzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:03 Di 15.05.2007
Autor: Roadrunner

Hallo mathe-tu-münchen!


Hier $... \ = \ [mm] \bruch{3}{2} \cdot{} \bruch{ - x \sin(x)}{2 x \sin(x) + x^2 \cos(x)}$ [/mm] solltest Du erst $x_$ ausklammern und kürzen. Und dann erst wieder de l'Hospital ...



Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                
Bezug
Limes Hospital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:09 Di 15.05.2007
Autor: mathe-tu-muenchen

OK, dann bekomme ich das richtige Ergebnis.

Also Notiz für mich: zur so viel wie möglich kürzen und vereinfachen und dann erst de L'Hospital.

Wieso funktioniert es eigentlich nicht, wenn man nicht kürzt?

Bezug
                                                        
Bezug
Limes Hospital: müsste aber ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:20 Di 15.05.2007
Autor: Roadrunner

Hallo mathe-tu-münchen!


> Wieso funktioniert es eigentlich nicht, wenn man nicht kürzt?

Müsste es aber ... denn auch ungekürzt liegt ja ein Ausdruck [mm] $\bruch{0}{0}$ [/mm] vor - und nicht [mm] $\bruch{1}{0}$ [/mm] wie Du schriebst.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]