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Leiter Kräfte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:38 Sa 03.10.2009
Autor: Dinker

Guten Abend


Warum rutscht eigentlich eine Leiter ab einem bestimmten Winkel ab?

Ich versuche mir das gerade vorzustellen. Ich denke mal die Normalkraft wird bei grösserem Winkel kleiner und damit auch die Reibungskraft, wodurch die Leiter abrutscht?

Nehmen wir mal an die Leiter wiegt 60 kg. Im Linken Fall ist der Winkel 70° und Rechts 55°.

Ich möchte gerne die wirkenden Kräfte einzeichnen, doch ich kanns einfach nicht. Zudem gibt es ja auch auf der Wandseite eine Reibungskraft.

Ich komme nicht mehr weiter, verdammt

DInker



Dateianhänge:
Anhang Nr. 3 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Leiter Kräfte: Link zu Zeichnung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:41 Sa 03.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Ich habe mal []dieses Bild gefunden.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Leiter Kräfte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:00 Sa 03.10.2009
Autor: Dinker

Hallo Loddar

Erst mal danke für das aussagekräftige Bild.

Meine Aufgabe besteht darin auszurechnen unter welchem Winkel, dass die Leiter gerade noch angelehnt werden kann, damit sie nicht abrutscht.

Beispielsweise müsste ja die Summe der Moment beim Punkt, wo die Leiter auf dem Boden aufliegt null geben. Gemäss Aufgabenstellung ohne Person. Doch was kenne ich?

- Die Gewichtskraft.
Aber wie erhalte ich die Normalkraft? Entspricht die wirklich der Gewichtskraft? Ist die nicht Winkel abhängig? Und wie komme ich auf Fw? Bei der Wand (wo die Leiter aufliegt) sollte es doch noch eine Vertikale Kraft nach oben geben?

Dankle
Gruss Dinker









Bezug
                        
Bezug
Leiter Kräfte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:13 So 04.10.2009
Autor: leduart

Hallo
in Loddars Zeichng sind doch alle Kraefte? nur dass du nur ein einfaches mg im Schwerpunkt hast. sowohl Boden, wie Wand koennen ohne Reibung nur Normalkraefte aufbringen. die Leiter wirkt in ihrer Richtung, also hast du ne Kraft unten nach rechts, die durch die Reibungskraft kompensiert werden muss, damit das Ding nicht rutscht.
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Leiter Kräfte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:04 So 04.10.2009
Autor: Dinker

Hallo

Ich habe eben Probleme mit der unteren Normalkraft. Die wirkt ja rechtwinklig zum Untergrund nach oben. Doch wie erhalte ich die? Gewichtskraft = NOrmalkraft + Horizontaler Komponent?

Danke
Gruss Dinker

Bezug
                                        
Bezug
Leiter Kräfte: mal wieder Momentensumme
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:41 So 04.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


> Doch wie erhalte ich die?
> Gewichtskraft = NOrmalkraft + Horizontaler Komponent?

Es ist doch wie fast immer: bilde hier die Momentensumme um den unteren Auflagerpunkt.

Daraus ergibt sich die H-Komponente oben (welche dann auch der unteren H-Komponente) entspricht.

Aus [mm] $\summe [/mm] V \ = \ 0$ folgt unmittelbar, dass am unteren Auflagerpunkt die volle Gewichtskraft eingeleitet wird.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Leiter Kräfte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 So 04.10.2009
Autor: Dinker

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]


Guten Abend

Im Anhang findest du die Aufgabenstellung

Als gegeben betrachte ich den Winkel [mm] \alpha, [/mm] Winkel von der Horizontalen zur Leiter und die Höhe h.

Bei der Zeichung (mit der du mich verlinkt hast, fehlt eigentlich die Reibungskraft oben. Bezeichne die mit FR2 und die unten mit FR1

Nun suche ich die Länge des Hebelarmes zur Gewichtskraft der Treppe, den ich mit a bezeichne

a = [mm] \bruch{1}{2}*cos (\alpha) *\bruch{h}{sin (\alpha)} [/mm]

Nun bilde ich die Momentsumme um den unteren Punkt

[mm] \summe [/mm] 0 = -( [mm] \bruch{1}{2}*cos (\alpha) *\bruch{h}{sin (\alpha)}) [/mm] * (m*g) [mm] +F_{w} [/mm] * h + [mm] (\bruch{h}{tan (\alpha)})*(F_{w}*\mu_{H}) [/mm]

Und jetzt?

Danke
Gruss Dinker





Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                        
Bezug
Leiter Kräfte: umstellen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:34 Mo 05.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


> Nun bilde ich die Momentsumme um den unteren Punkt
>  
> [mm]\summe[/mm] 0 = -( [mm]\bruch{1}{2}*cos (\alpha) *\bruch{h}{sin (\alpha)})[/mm]
> * (m*g) [mm]+F_{w}[/mm] * h + [mm](\bruch{h}{tan (\alpha)})*(F_{w}*\mu_{H})[/mm]

Forme hier nach [mm] $F_W [/mm] \ = \ ...$ um und ermittle damit die Auflagerlasten am unteren Auflagerpunkt mittels [mm] $\summe [/mm] H$ bzw. [mm] $\summe [/mm] V$ .


Gruß
Loddar


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