matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-SonstigesLebesgue-Nullmenge
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Lebesgue-Nullmenge
Lebesgue-Nullmenge < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lebesgue-Nullmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:18 Di 05.05.2009
Autor: simplify

Aufgabe
Zeige, dass die Vereinigung abzählbar vieler Lebesgue-Nullmengen wieder eine Lebesgue-Nullmenge ist.

hallo,
ich denke verstanden zu haben was eine lebesgue-nullmenge ist,aber trotzdem will mir kein ansatz einfallen. abzählbar bedeutet doch,dass eine bijektion zu den natürlichen zahlen besteht,oder?
unter einer lebesgue-nullmenge verstehe ich die menge der punkte,die das lebesgue-integral null werden lassen.
irgendwie kann ich die begriffe abzählbar und lebesgue-nullmenge nicht vebinden.könnte mir jemand helfen?
gruß

        
Bezug
Lebesgue-Nullmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 Di 05.05.2009
Autor: luis52

Moin,

bin in der Masstheorie etwas eingerostet, aber viellicht hilft dir das:
Bezeichne die Nullmengen  mit [mm] $N_1,N_2,N_3,\dots$ [/mm] Dann kannst du
[mm] $\bigcup_{k=1}^\infty N_k$ [/mm] als Vereinigung von *paarweise disjunkten* Mengen  [mm] $M_1,M_2,M_3,\dots$ [/mm] mit [mm] $M_k\subset N_k$ [/mm] schreiben.

  vg Luis  

Bezug
        
Bezug
Lebesgue-Nullmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:50 Di 05.05.2009
Autor: BBFan

Es gibt jedoch auch Nullmengen, die aus überabzälbar vielen Nullmengen bestehen, wie z.B. die Cantormenge.
Eine Lebesgue-Nullmenge ist einfach eine Menge die das Lebesguemaß 0 hat. Offenbar gilt das für einpunktige Mengen, also auch für abzählbare Vereinigungen von einpunktigen Mengen.

Bezug
                
Bezug
Lebesgue-Nullmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 Di 05.05.2009
Autor: simplify

danke für die schnelle antwort.
aber leider verstehe ich sie nicht so recht.was hat den jetzt die cantormenge damit zu tun und warum kann man darauf schliessen,dass es sich bei den lebesgue-nullmengen um einpunktige mengen handelt?der zusammenhang wird mir nicht ganz klar.

Bezug
                        
Bezug
Lebesgue-Nullmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:54 Mi 06.05.2009
Autor: SEcki


>  aber leider verstehe ich sie nicht so recht.was hat den
> jetzt die cantormenge damit zu tun und warum kann man
> darauf schliessen,dass es sich bei den lebesgue-nullmengen
> um einpunktige mengen handelt?der zusammenhang wird mir
> nicht ganz klar.

Der Zusammenhang ist auch sehr einfach: der ist nicht vorhanden. Benutze die bitte andere Antwort.

SEcki

Bezug
                
Bezug
Lebesgue-Nullmenge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:51 Mi 06.05.2009
Autor: SEcki


> Es gibt jedoch auch Nullmengen, die aus überabzälbar vielen
> Nullmengen bestehen, wie z.B. die Cantormenge.

Stimmt, hat aber irgendwie nichts mit der Aufgabenstellung zu tun.

> Offenbar gilt das für einpunktige
> Mengen, also auch für abzählbare Vereinigungen von
> einpunktigen Mengen.

Aber wir haben hier belieibige Nullmengen, zB abzählbar viele, disjunkte Kopien der Cantormenge. Da kommst du mit abzählbarer Vereinigung von Punkten nicht sehr weit ...

SEcki

Bezug
                        
Bezug
Lebesgue-Nullmenge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:42 Mi 06.05.2009
Autor: BBFan

Es tut mir leid: ich habe mich verlesen und dachte eswürde argumentiert werden, dass alle Nullmengen abzählbar sind. Wollte ein Gegenbeispiel geben.

Die Aufgabe kann am einfachsten gelöst werden, wenn man benutzt, dass das Lebesgue Maß als Maß [mm] \sigma-subadditiv [/mm] ist.
Man wähle eine Folge [mm] A_j [/mm] als Folge der einpunktigen Mengen. Weiter sei A = [mm] \bigcup_{i=1}^{\infty} A_j. [/mm]
Dann gilt: [mm] A\subseteq \bigcup_{i=1}^{\infty} A_j. [/mm]

Nach [mm] \sigma-Subadditivität [/mm] folgt:

[mm] \lambda(A)=\lambda(\bigcup_{i=1}^{\infty} A_j)\le\summe_{i=1}^{\infty}\lambda(A_j). [/mm]
Da die [mm] A_j [/mm] Nullmengen sind, ist die Summe 0. Damit hat die Vereinigung auf Maß 0 und ist eine Lebesgue Nullmenge.

Sorry nochmal für den Tipp, der nichts brachte.

Gruss
BBFan

Bezug
                                
Bezug
Lebesgue-Nullmenge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:11 Mi 06.05.2009
Autor: simplify

Danke. Die Sache leuchtet mir nun etwas mehr ein.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]