matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperLaurent Phänomen II
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Laurent Phänomen II
Laurent Phänomen II < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Laurent Phänomen II: Rückfrage
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 22:56 Di 23.09.2014
Autor: Highchiller

Aufgabe
Dies ist ein Teil des Papers "The Laurent Phenomenon" von Sorgey Fomin & Andrei Zelevinsky. Der Einfachheithalber beschränke ich die Frage auf ein Beispiel.

In this example is P a polynomial in the variables [mm] x_1,\ldots, x_{n-1} [/mm] with coefficients in a unique factorization domain [mm] \mathbb{A} [/mm] (in this example it is [mm] \mathbb{Z}). [/mm]

Let L be a Laurent monomial in [mm] x_1,\ldots,x_{n-1}, [/mm] with coefficient in [mm] \mathbb{Z}, [/mm] such that
G = [mm] \frac{P}{L} [/mm]
is a polynomial in [mm] \mathbb{Z}[x_1,\ldots,x_{n-1}] [/mm] not divisible by any [mm] x_i [/mm] or by any noninvertible scalar in [mm] \mathbb{Z}. [/mm]
Such an L is unique up to a multiple in [mm] \mathbb{Z}^{\times} [/mm] (the group of invertible elements of [mm] \mathbb{Z}). [/mm]

Hallo Leute,

ich sitze immernoch am Laurent Phänomen und komme gerade nicht weiter. Ich denke es liegt daran, dass es entweder am englischen scheitert oder aber ich die Ring-Terminologie nicht ganz verstanden habe.

Worum gehts. Um ein Laurent Phänomen zu beweisen haben die beiden Schriftsteller ein Caterpillar-Lemma aufgestellt und bewiesen. Um das anzuwenden müssen einige Schritte unternommen werden.
Beim nachweisen der Korrektheit des Phänomens lassen sie einfach obigen Satz fallen. Wieso dieses L allerdings eindeutig sein soll ist mir nicht klar. Ich beschränke das ganze mal auf ein einfaches Beispiel, welches die beiden im Paper auch benutzt haben.

Seien also a, b positive ganze Zahlen und
[mm] P(x_1,x_2) [/mm] := [mm] x_1^ax_2^{-b}+1 [/mm]

Dann kamen die beiden (ohne L explizit zu nennen) auf
G = [mm] x_1^a+x_2^{b}. [/mm]

Wenn wir das nachrechnen kommen wir darauf, dass L = [mm] x_2^{-b} [/mm] ist.

Aber wieso soll das eindeutig sein? Wieso kann nicht L = [mm] x_1^{a} [/mm] sein? Dann wäre G = [mm] x_2^{-b}+x_1^a [/mm] und damit doch auch nicht durch [mm] x_1 [/mm] oder [mm] x_2 [/mm] Teilbar oder gar durch ein nicht invertierbares Skalar aus [mm] \mathbb{Z}. [/mm]

Entweder ich hab in dem genannten etwas nicht verstanden und ihr sagt mir gleich, is doch klar wie Kloßbrühe warum.
Oder aber der Haken sitzt irgendwie tiefer vergraben. Dann renn ich damit doch mal zum Professor.

Vielen Dank schon mal und ich baue auf eure Hilfe.
Grüße
Highchiller

        
Bezug
Laurent Phänomen II: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:11 Mi 24.09.2014
Autor: hippias

Ich kann zum eigentlichen Phaenomen nichts sagen, finde es aber sonderbar, dass
> [mm]P(x_1,x_2)[/mm] := [mm]x_1^ax_2^{-b}+1[/mm]

einfach als Polynom bezeichnet wird. Heisst ein solches Ding vielleicht Laurent-Irgendetwas?

>  
> Dann kamen die beiden (ohne L explizit zu nennen) auf
> G = [mm]x_1^a+x_2^{b}.[/mm]
>  
> Wenn wir das nachrechnen kommen wir darauf, dass L =
> [mm]x_2^{-b}[/mm] ist.
>  
> Aber wieso soll das eindeutig sein? Wieso kann nicht L =
> [mm]x_1^{a}[/mm] sein? Dann wäre G = [mm]x_2^{-b}+x_1^a[/mm] und damit doch
> auch nicht durch [mm]x_1[/mm] oder [mm]x_2[/mm] Teilbar oder gar durch ein
> nicht invertierbares Skalar aus [mm]\mathbb{Z}.[/mm]

Ich nehme stark an, dass der Witz dabei sein soll, dass $G$ ein "richtiges" Polynom ist, also die Monome nur Exponenten [mm] $\geq [/mm] 0$ haben sollen.

>  
> Entweder ich hab in dem genannten etwas nicht verstanden
> und ihr sagt mir gleich, is doch klar wie Kloßbrühe
> warum.
>  Oder aber der Haken sitzt irgendwie tiefer vergraben. Dann
> renn ich damit doch mal zum Professor.

Der kann Dir bestimmt helfen.

>  
> Vielen Dank schon mal und ich baue auf eure Hilfe.
>  Grüße
>  Highchiller


Bezug
                
Bezug
Laurent Phänomen II: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:48 Mi 24.09.2014
Autor: Highchiller

Ja in der Tat, dass sind Laurent-Polynome. Bitte Entschuldige.

Ey das ist ein verdammt guter Punkt! Mir ist übehraupt nicht aufgefallen, dass überall Laurent-Polynome gemeint sind aber G nur normale Polynome sind.

Vielen Dank schon mal. Vielleicht krieg ich es damit hin!

Bezug
        
Bezug
Laurent Phänomen II: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:20 Do 25.09.2014
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]