matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAnalysis des R1Landaunotation / Taylor
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Analysis des R1" - Landaunotation / Taylor
Landaunotation / Taylor < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Landaunotation / Taylor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:06 Do 06.01.2011
Autor: physicus

Hi

Ich habe etwas Mühe beim Verständnis der Landausymbole. Wenn ich eine Funktion$\ f $ (zweimal stetig differenzierbar) um 0 mittels Taylor entwickle bis zum Grad 2, dann erhalte ich folgendes:

[mm] f(x)=1-\bruch{t^2*x^2}{2}+o(x^2) [/mm]

Da für die Funktion $\ f $ gilt: [mm] f(0)=1,f'(0)=0,f''(0)=-t^2[/mm]. Nun zu diesem $\ [mm] o(x^2)$. [/mm] Dass bedeutet doch, folgendes:

[mm] \bruch{\summe_{i=3}^{\infty} \bruch{f^{(k)}(0)}{i!}*x^k}{x^2} \to 0 [/mm] für $\ x [mm] \to [/mm] 0 $.
Das ist aber gleich

[mm] \summe_{i=3}^{\infty} \bruch{f^{(k)}(0)}{i!}*x^{k-2} \to 0 [/mm] für $\ x [mm] \to [/mm] 0$. Nun meinen Fragen:

1. Wieso darf ich den Limes $\ x [mm] \to [/mm] 0 $ in die Summe hinein ziehen? Wenn ich dies darf, dann stimmt es sicher.
2. Man kann doch immer die Restglied bei Taylor mittels kleinem $\ o $ angeben? Oder müssen dafür spezielle Voraussetzungen gelten (wenn ja welche, warum)?


Wenn ich jetzt eine Substitution durchführe: $\ [mm] x=\sqrt{u}$, [/mm] erhalte ich ja

[mm] g(u) = 1-\bruch{t^2*u}{2}+o(u) [/mm]. Diese ist sicherlich differenzierbar als Verknüpfung von differenzierbaren Funktionen. ( $\ [mm] g(u)=f(\sqrt{x})$ [/mm] ). Ich möchte nun zeigen, dass $\ g $ rechtsseitig stetig ist in 0(genügt mir). Das sieht man sofort, wenn man eine Nullfolge nimmt und überprüft, dass $\ [mm] \limes g'(u_n) [/mm] = g'(0)$, wobei $\ [mm] (u_n)_{n \in \IN}$ [/mm] die Nullfolge ist. Aber beim Ableiten weiss ich nicht wie ich das Landausymbol behandeln soll.

Ich hoffe, dass ich meine Probleme verständlich schildern konnte.

mfg

physicus

        
Bezug
Landaunotation / Taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:48 Fr 07.01.2011
Autor: Gonozal_IX

Hallo Physikus,

> Hi
>  
> Ich habe etwas Mühe beim Verständnis der Landausymbole.
> Wenn ich eine Funktion[mm]\ f[/mm] (zweimal stetig differenzierbar)
> um 0 mittels Taylor entwickle bis zum Grad 2, dann erhalte
> ich folgendes:
>  
> [mm]f(x)=1-\bruch{t^2*x^2}{2}+o(x^2)[/mm]
> Da für die Funktion [mm]\ f[/mm] gilt: [mm]f(0)=1,f'(0)=0,f''(0)=-t^2[/mm].

Also wenn deine Funktion nur zweimal stetig differenzierbar ist, so kannst du nur [mm] T_1 [/mm] entwickeln und nicht bis zum Grad 2!

D.h. bei dir hätte f maximal die Form:

$f(x) = 1 + [mm] o(x^2)$ [/mm]


> Nun zu diesem [mm]\ o(x^2)[/mm]. Dass bedeutet doch, folgendes:
>  
> [mm]\bruch{\summe_{i=3}^{\infty} \bruch{f^{(k)}(0)}{i!}*x^k}{x^2} \to 0[/mm]
> für [mm]\ x \to 0 [/mm].

Nein!
Es ist doch gar nicht gesichert, dass [mm] $f^{(k)}(0)$ [/mm] für k=3 (geschweige denn bis unendlich) überhaupt existiert.

Für allgemeine Restgliedformel schau mal []hier.

Und warum diese dann [mm] $o(x^n)$ [/mm] sind wird []darunter erklärt.

> Wenn ich jetzt eine Substitution durchführe: $ \ [mm] x=\sqrt{u} [/mm] $, erhalte ich ja g(u) = [mm] 1-\bruch{t^2\cdot{}u}{2}+o(u) [/mm] $. Diese ist sicherlich differenzierbar als Verknüpfung von differenzierbaren Funktionen. ( $ \ [mm] g(u)=f(\sqrt{x}) [/mm] $ )

Achso? Wäre f überall differenzierbar, bräuchtest du die Taylor-Entwicklung ja nicht machen sondern könntest sofort losdifferenzieren!
Da steht doch nichts anderes als eine andere Schreibweise von f und das ist nach Voraussetzung nur 2x differenzierbar.

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Landaunotation / Taylor: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:28 Fr 07.01.2011
Autor: physicus

Hallo

Danke für deine Antwort!

Es geht in meienr Frage um den Beweis des zentralen Grenzwertsatzes. Dort wird die charakteristische Funktion $\ f $ ja durch Taylor angenähert. Da ich die Annahme mache, dass erstes und zweites Moment existieren ist mein $\ f $ zweimal stetig differenzierbar. Wieso kann man dann trotzdem dennoch f bis zum Grad 2 entwickeln? Genau dies wird ja im Beweis getan.



> Für allgemeine Restgliedformel schau mal
> []hier.
>  
> Und warum diese dann [mm]o(x^n)[/mm] sind wird
> []darunter
> erklärt.
>  

Danke, dies ist mir nun klar!

> Achso? Wäre f überall differenzierbar, bräuchtest du die
> Taylor-Entwicklung ja nicht machen sondern könntest sofort
> losdifferenzieren!
>  Da steht doch nichts anderes als eine andere Schreibweise
> von f und das ist nach Voraussetzung nur 2x
> differenzierbar.
>  

Nachdem wir die neue Funktion g eingeführt habe, wieso kann ich dann sagen, dass sie rechtsseitig stetig ist?


mfg

physicus

Bezug
                        
Bezug
Landaunotation / Taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:56 So 09.01.2011
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

> Es geht in meienr Frage um den Beweis des zentralen
> Grenzwertsatzes. Dort wird die charakteristische Funktion [mm]\ f[/mm]
> ja durch Taylor angenähert. Da ich die Annahme mache, dass
> erstes und zweites Moment existieren ist mein [mm]\ f[/mm] zweimal
> stetig differenzierbar. Wieso kann man dann trotzdem
> dennoch f bis zum Grad 2 entwickeln? Genau dies wird ja im
> Beweis getan.

Da hast du recht, da bin ich damals auch drüber gestolpert.
Bei mir ist die Frage dann allerdings durch Prüfungsstreß untergegangen.
Ich mach mich nochmal schlau, und melde mich dann hier.

> Nachdem wir die neue Funktion g eingeführt habe, wieso
> kann ich dann sagen, dass sie rechtsseitig stetig ist?

Das brauchst du für den Beweis doch gar nicht.
Ich melde mich unter der Woche mit der Begründung ;-)

MFG,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Landaunotation / Taylor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:15 Do 13.01.2011
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

obwohl ich erst heute dazu komme, mit meinem Prof drüber zu reden, hab ich die Lösung gerade gefunden.
Siehe dazu Königsberger Analysis 2, Seite 66.

Es ist eine direkte Folgerung aus der Taylorentwicklung, dass es bereits ausreicht, dass f n-mal stetig differenzierbar ist damit gilt:

$f(x) = [mm] T_n(f) [/mm] + [mm] o(||x||^n)$ [/mm]

Also, falls es dich interessiert, einfach nachschlagen :-)

MFG,
Gono.

Bezug
                                        
Bezug
Landaunotation / Taylor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:44 Do 13.01.2011
Autor: physicus

ok super, werde ich gleich tun! Ich danke dir!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]