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Landau Symbole: Mindestens / Höchstens
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:34 Sa 07.02.2009
Autor: bodo_der_dackel

Hallo,

ich habe so eine "Mindestens/Höchstens-Schwäche" ;)
(Vielleicht sollte ich ie Frage also in Deutsch-Forum posten ;) )

Ich habe eine Frage zu den Landau-Symbolen O und o.
Die Intuition hiner den Symbolen ist ja folgende:

O:
**  [mm] |a_n| [/mm] wächst höchstens so schnell wie [mm] |b_n| [/mm] - wenn nicht schneller
**  [mm] |a_n| [/mm] geht mindestens so schnell gegen 0 wie [mm] |b_n| [/mm] - wenn nicht langsamer

o:
**  [mm] |a_n| [/mm] wächst mindestens so schnell wie [mm] |b_n| [/mm] - wenn nicht langsamer
**  [mm] |a_n| [/mm] geht höchstens so schnell gegen 0 wie [mm] |b_n| [/mm] - wenn nicht schneller

So stimmt das so?
hm...nein ich glaube da hab ich was vertauscht xD...kann mir jemand helfen loool
Ich habe so eine Deutsch-Schwäche ;).
Kann man mir mal die Begriffe "höchstens" und "mindestens" eindeutig definieren.

:) Bitte :)

Gruß






        
Bezug
Landau Symbole: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:24 So 08.02.2009
Autor: reverend

Hallo Bodo,

mein google findet da viel.
So scheint mir der []Wikipedia-Eintrag ganz hilfreich.
Wenn Du allerdings die von Dir vermutete Deutsch-Schwäche hast, ist vielleicht []diese Seite besser, die mit weniger Sprache auskommt. Auf den nächsten Seiten (links oben "Next" klicken) gehts dann weiter.

Sehr schön ist übrigens auch die entsprechende []englische Wiki-Seite.

Nun hoffe ich mindestens, dass Dir irgendwie weitergeholfen habe, auch wenn ich höchstens Deine Frage verstanden habe.

Ich geh dann mal gegen Null.

Grüße,
reverend

Bezug
                
Bezug
Landau Symbole: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:41 So 08.02.2009
Autor: bodo_der_dackel

Hallo,

ja Google habe ich natürlich schon benutzt bevor ich die Frage gestellt habe. Meine Frage war eigentlich ob die von mir angegebenen "intuitiven Definitionen" von o und O in denen die Wörter "höchstens" und "mindestens" verwendet werden stimmen.

Weiterhin bin ich an einer exakten Definition von "höchstens" und "mindestens" (kann auch eine in normaler Sprache sein) interessiert.

Gruß

Bezug
                        
Bezug
Landau Symbole: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:31 Mo 09.02.2009
Autor: reverend

Hallo Bodo,

Du schriebst ja:

> O:
> **  $ [mm] |a_n| [/mm] $ wächst höchstens so schnell wie $ [mm] |b_n| [/mm] $ - wenn nicht schneller
> **  $ [mm] |a_n| [/mm] $ geht mindestens so schnell gegen 0 wie $ [mm] |b_n| [/mm] $ - wenn nicht
> langsamer

> o:
> **  $ [mm] |a_n| [/mm] $ wächst mindestens so schnell wie $ [mm] |b_n| [/mm] $ - wenn nicht langsamer
> **  $ [mm] |a_n| [/mm] $ geht höchstens so schnell gegen 0 wie $ [mm] |b_n| [/mm] $ - wenn nicht
> schneller

Vergleich das doch einmal mit der "anschaulichen" Beschreibung in []Wikipedia, die ich genau darum auch zuerst verlinkt hatte. Der Wiki-Beschreibung kann ich folgen, Deiner nicht.

Dein Auto fährt höchstens so schnell wie meins, wenn nicht schneller - was soll das heißen? Welches kann denn nun schneller?
Alle vier Formulierungen haben eine falsche Zusammensetzung von Aussagesatz und Zufügung.

[mm] x\le5 [/mm] heißt z.B., dass x kleiner oder gleich 5 ist, also höchstens 5. Es kann aber auch 3 oder -284,5 sein. Die 5 ist eine obere Schranke für x. Man kann also sagen, x ist höchstens 5, wenn nicht weniger.

[mm] x\ge5 [/mm] heißt dagegen, dass x größer oder gleich 5 ist, also mindestens 5, Es kann auch 5,22 oder 11 oder [mm] 3,14*10^6 [/mm] sein. Die 5 ist eine untere Schranke für x. Man kann also sagen, x ist mindestens 5, wenn nicht mehr.

Bei den Landau-Symbolen tritt nun etwas erschwerend hinzu, dass ja nicht nur zwischen langsamer und schneller unterschieden wird, sondern genauer. Dazu siehe vor allem die []formale Definition von [mm] \a{}o, \omega, \a{}O, \Omega [/mm] und [mm] \Theta [/mm] auf der Wikipedia-Seite.

Grüße,
reverend

Bezug
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