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Forum "Integralrechnung" - Länge eines Graphen bestimmen
Länge eines Graphen bestimmen < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Länge eines Graphen bestimmen: Graph
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:46 So 15.05.2011
Autor: schnipsel

Hallo,

ich komme bei der folgenden Aufgabe: Wie könnte man die Länge des in der 1. Aufgabne bestimmten Intervalls näheurngsweise berechnen. Da habe ich die Grenzen -4 und 4 rausbekommen und als flächeninhalt 128/3

. ich Habe verrsucht die Läneg druch die formel :

[mm] L=\integral_{-4}^{4}{(1+f´(x))²}^{0,5} [/mm]

= [mm] \integral_{-4}^{4}{(1+(1x))²}^{0,5} [/mm]


wie muss ich denn dann weiter amchen?

danke

        
Bezug
Länge eines Graphen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:49 So 15.05.2011
Autor: fencheltee


> Hallo,
>  
> ich komme bei der folgenden Aufgabe: Wie könnte man die
> Länge des in der 1. Aufgabne bestimmten Intervalls
> näheurngsweise berechnen. Da habe ich die Grenzen -4 und 4
> rausbekommen und als flächeninhalt 128/3
>  

hallo, das ist ja alles schön, aber ohne zu wissen, von welcher funktion du redest, wird das hier leider nichts ;-)

> . ich Habe verrsucht die Läneg druch die formel :
>  
> [mm]L=\integral_{-4}^{4}{(1+f´(x))²}^{0,5}[/mm]
>  
> = [mm]\integral_{-4}^{4}{(1+(1x))²}^{0,5}[/mm]
>  
>
> wie muss ich denn dann weiter amchen?
>  
> danke

gruß tee

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Länge eines Graphen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 So 15.05.2011
Autor: schnipsel

oh entschuldigung, das habe ich ganz evrgessen.

f(x) = 8x-0,5 x²

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Länge eines Graphen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:10 So 15.05.2011
Autor: MathePower

Hallo schnipsel,

> oh entschuldigung, das habe ich ganz evrgessen.
>  
> f(x) = 8x-0,5 x²


Die Funktion lautet doch wohl eher: [mm]f\left(x\right)=\blue{8}-0,5*x^{2}[/mm]

Die Bogenlänge ergibt sich dann zu

[mm]\integral_{-4}^{4}{\wurzel{1+\left(f'\left(x\right)\right)^{2}} \ dx}[/mm]

Demnach steht da:

[mm]\integral_{-4}^{4}{\wurzel{1+\left(-x\right)^{2}} \ dx}[/mm]

Zur Lösung dieses Integrals musst Du
eine geeigenete Substitution verwenden.


Gruss
MathePower

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Länge eines Graphen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:14 So 15.05.2011
Autor: schnipsel

kann ich z ^ 0,5 setzen?

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Länge eines Graphen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:29 So 15.05.2011
Autor: abakus


> kann ich z ^ 0,5 setzen?

Hallo Schnipsel,
bitte lies mal in Ruhe durch, was du bisher in diesem Thread geschrieben hast. Kaum ein Wort ohne Buchstabendreher, in der Fragestellung das Wesentliche vergessen...
Bitte schau nicht nur vor dem Klick auf den "Senden"-Knopf, ob das Geschriebene orthografisch fehlerfrei ist, sondern überlege auch mal, ob die Leser aus dem Geschriebenen heraus erkennen können, wie sie helfen könnten.

Ich kann nichts anfangen mit der Frage
"kann ich z ^ 0,5 setzen?"
Wen? Oder was? Oder wohin?

Gruß Abakus





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Länge eines Graphen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:32 So 15.05.2011
Autor: schnipsel

In der Antwort stand, dass ich eine geeignete Substitution finden soll.

Ich würde nun gerne wissen, wie ich das mit der geeigneten Substititution vornehmen kann, da ich nicht weiß, wie ich das hier machen kann.

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Länge eines Graphen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 So 15.05.2011
Autor: abakus


> In der Antwort stand, dass ich eine geeignete Substitution
> finden soll.
>  
> Ich würde nun gerne wissen, wie ich das mit der geeigneten
> Substititution vornehmen kann, da ich nicht weiß, wie ich
> das hier machen kann.

Lass mich raten. Eigentlich wolltest du wissen:
"Ist es sinnvoll, [mm] 1+\left(-x\right)^{2} [/mm] durch z zu ersetzen?"


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Länge eines Graphen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:44 So 15.05.2011
Autor: schnipsel

Ja, aber ich weiß nciht, ob das sinnvoll ist.

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Länge eines Graphen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:48 So 15.05.2011
Autor: abakus


> Ja, aber ich weiß nciht, ob das sinnvoll ist.

Eher weniger.
Findet sich in deinen Mitschriften etwas über eine Substituion x=sin(t) ?
Gruß Abakus


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Länge eines Graphen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:50 So 15.05.2011
Autor: schnipsel

Nein, leider nicht.

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Länge eines Graphen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 So 15.05.2011
Autor: fencheltee

wurde dir die formel zur längenbestimmung mitgegeben, oder hast du sie gegoogled?

weil oben ist von "schätzen" die rede

gruß tee

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Länge eines Graphen bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:44 So 15.05.2011
Autor: schnipsel

danke, aber die Formel habe ich. Ich komme aber beim anwenden nicht weiter..

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Länge eines Graphen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:27 So 15.05.2011
Autor: schnipsel

kann mir wirklich niemand helfen?

Ich weiß nicht, wie ich das substituieren kann..

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Länge eines Graphen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:48 So 15.05.2011
Autor: MathePower

Hallo schnipsel,

> kann mir wirklich niemand helfen?
>  
> Ich weiß nicht, wie ich das substituieren kann..


Für das Integral

[mm] \integral_{-4}^{4}{\wurzel{1+x^{2}} \ dx} [/mm]

bietet sich die Substitution [mm]x=\sinh\left(t\right)[/mm] an.


Gruss
MathePower

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Länge eines Graphen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 So 15.05.2011
Autor: schnipsel

Vielen Dank für die Antwort. Leider habe ich davonzuvor noch ncihts gehört.
Verstehe ich es richtig, dass ich für x sin (t) einsetze?

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Länge eines Graphen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:15 So 15.05.2011
Autor: MathePower

Hallo schnipsel,

> Vielen Dank für die Antwort. Leider habe ich davonzuvor
> noch ncihts gehört.
>  Verstehe ich es richtig, dass ich für x sin (t) einsetze?


Es ist der Sinus Hyperbolicus den Du da einsetzen musst.

Weiterhin ist auch das Differential dx zu ersetzen:

[mm]x=\sinh\left(t\right) \overrightarrow \ dx = \left( \\sinh\left(t\right) \right)' \ dt[/mm]

Mit der Substitution ändern sich auch die Integrationsgrenzen.


Gruss
MathePower

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Länge eines Graphen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:21 So 15.05.2011
Autor: schnipsel

wäre es vielelicht möglich, mir einaml die Funtkion mit dem eingesetzen sinus hyperbolicus hinzsuchreibe, da ich nciht weiß wie ich das machen muss. das wäre sehr freundlich.

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Länge eines Graphen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:27 So 15.05.2011
Autor: MathePower

Hallo schnipsel,



> wäre es vielelicht möglich, mir einaml die Funtkion mit
> dem eingesetzen sinus hyperbolicus hinzsuchreibe, da ich
> nciht weiß wie ich das machen muss. das wäre sehr
> freundlich.


Setzt die notwendigen Ersetzungen einfach ein.


Gruss
MathePower

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Bezug
Länge eines Graphen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:31 So 15.05.2011
Autor: schnipsel

[mm] \integral_{-4}^{4}{ \wurzel{1+(-sin)²}sin(t)´} [/mm]

ist das richtig so? wie muss ich weiter machen?

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Länge eines Graphen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:59 So 15.05.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> [mm]\integral_{-4}^{4}{ \wurzel{1+(-sin)²}sin(t)´}[/mm]
>  
> ist das richtig so?


Nein, sicher nicht. Der Tipp, der dir gegeben wurde,
hat nichts mit der gewöhnlichen Sinusfunktion zu tun,
sondern mit der []sinh-Funktion.

Nachdem ich den gesamten Thread zweimal komplett
durchgeschaut habe, ist mir immer noch nicht klar,
was eigentlich die genaue Aufgabe sein soll.
Aus einer solch fetzenhaften Diskussion kann man
einfach überhaupt nicht schlau werden.

Stell doch bitte endlich mal die Aufgabe, die du
lösen willst, komplett und klar verständlich dar.
Was ist gegeben ?
Was ist gesucht ?
Bis wohin bist du bisher gekommen ?
Dann kann man dir vielleicht helfen.

LG

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